Prefieres 174 plazas en esta convocatoria? (con R3)

Imagen Tus preguntas sobre la convocatoria 2009 (examen 23 de enero 2010)

Moderador: Solebo

¿Si estuvieras en el gobierno que pondrias?: 174 plazas x 3 años, o bien 131 plazas x 4 años?

174 plazas, periodo como antes en 3 años
47
68%
131 plazas, con el cambio como ahora en 4 años
22
32%
 
Votos totales: 69

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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

Vergel escribió:Según lo que comentas el razonamiento del ministerio en un futuro hipotético sería: "Ahora que hay casi tantas plazas públicas como plazas de PIR, vamos a hacer que correlacionen de forma total y que la formación PIR sea exclusivamente para obtener una plaza pública, aunque esto antes nunca había sido así....."
No estoy segura, pero creo que no me has entendido. Esto no lo digo yo, es lo que he entendido que planteaba Rorschach: que las plazas PIR vayan vinculadas a tener un puesto directo en la pública al terminar la residencia. Y a eso es lo que digo que como medida hipotética yo no apoyaría a priori.
¿Porque el subir un poco la proporción de puestos fijos va a justificar la eliminación de una formación que no se ha creado exclusivamente para ello? Me parece ser negativo de manera gratuita.
Pues eso, lo que te decía antes, que no soy negativa porque no creo que aumentar los puesto fijos reduzca per se las plazas de formación. Lo que digo es que la situación hipotética de Rorschach de que haya plazas PIR directamente en función de las plazas vacantes de trabajo posteriores sí me parece que podría conducir a eso.
Quizás los dos tengamos algo de razón, pero no me puedes negar que no hay que confundir los medios con el fín y el fin es CREAR TRABAJO DE PSICÓLOGO, no que nos formemos mucha gente (que también, ojo)
Sí, pero crear trabajo también se crea por lo privado, e igual que un arquitecto puede trabajar para la administración, para una empresa o por cuenta propia, lo podría hacer un psicólogo clínico cobrando según su categoría. Pero es que para ser psicólogo clínico la única vía es la residencia. Con lo cual aumentando plazas de formación sí facilitas el ejercicio de más especialistas, cobrando como tales donde sea (en lo privado o en lo público), o al menos cobrando mejor que de psicólogos a secas.
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ananda
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Mensaje por ananda »

hola a todos, no tengo mucho tiempo para escribir pero hablare un poco de lo que conozco por mi experiencia 20 años trabajando como funcionaria en sanidad publica
a mi entender las instituciones fisicas sanitarias (hospi, centros de salud, media estancia, infanto-juvenil...) si tienen capacidad para absorver mas pires y de hecho si lo hicieran acabarian los pires como los mires haciendo gran parte del trabajo y los psiquiatras y psicologos adjuntos encantados. la docencia es obligatorio para los hospitales universitarios. se enseña a tener mayor responsabilidad instruyendo y delegando. el problema creo que es economico u de otro tipo

la mayoria de los adjuntos q conozco (medicos, psicologos, psiquiatras) no consiguen plaza fija antes de los 45 años y si salen las oposiciones

los psicologos que terminan creo q la mayoria consiguen empezar a hacer sustituciones o a ocupar puestos de nueva creacion con interinidades u otro tipo....pero tengo la sensacion de q la creacion de plazas va mas o menos a la par con los clinicos q terminan. y esto si se les va de las manos puede originar caos y no conviene. supongo que se seguiran creando tan pocos puestos de trabajo para clinicos como pires terminados vayan saliendo, eso no lo van a descontrolar......por eso que la unica forma para crear mas trabajo al clinico es aumentando plazas pir!!

es una opinion mas!!
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earwen
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Mensaje por earwen »

mi respuesta es clara: prefiero mil veces 3 años q 4!!
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angy
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Mensaje por angy »

Yo creo q este año habrían salido las mismas plazas aunq siguiese siendo de 3 años, así q no voto.
Mi opción sería 500 plazas 4 años.
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ROrSCHach
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Mensaje por ROrSCHach »

Parece que algun@s piensan que no se puede equiparar lo del número de plazas y años, pero es mucha casualidad que se frenara bruscamente el número de plazas (2) de incremento...., hay otros foreros que proponen, lo contrario, que es en los recursos donde puede influir esto.
en que las dos cosas vayan íntimamente unidas porque eso limitaría la posibilidad de formación. Pero en fin, quizá sea mejor así.
No están unidas por significado, sino por el uso común de recursos escasos, es decir que coinciden que implican el aumento de la plantilla de residentes y del personal Pir. Los hospi de 2pir que eran 6, ahora serán 8 en nomina.
Si el problema para la formación especializada no fuera de recursos, entonces porque no ponen 300 plazas?,
Es decir, no es lo mismo tener 4 años de residencia con 1 alumno por año (4 alumnos en total), que 3 años de residencia con 2 alumnos por año (6 alumnos en total). Para aumentar el número de plazas PIR tiene que existir a la vez más unidades de Psicología Clínica
@ASA Lo de contradecir es con cariño,que es una puesta en común de ideas creativa, no una disputa. jajaja. Se que lo entendiste así...

Si te entendido bien, lo que propones, en el cálculo lo puedo hacer de esta manera, ¿es correcto lo que dices?:
4 años de residencia con 1 alumno por año (4 alumnos en tota)
Si hay dos plazas serían 8 alumnos, no es así?, entonces:
3 años de residencia con 2 alumnos por año (6 alumnos en total)

Entonces aumentando en 1 en ese hospi de 2 plazas(3), con 3 años de residencia con 3 alumnos por año (9 alumnos en total), que estos 9 son casi los 8 que habia desde siempre antes, pero tenemos una plaza más que se crea.


Lo de que usé la palabra "vosotros", en vez de "los residentes", es porq equiparo a todos, porq espero que tengamos todos el aprobado de la plaza pronto en "vuestras" manos.. adelanto el acontecimiento jejeje Suerte!!.. Te Incluia a ti @Asa

Es una manera de mirarlo.... pero es un tema relativo como dice psicolo... donde estes :)
Desde una perspectiva ecológica.
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Asakamaya escribió: Sí, pero crear trabajo también se crea por lo privado, e igual que un arquitecto puede trabajar para la administración, para una empresa o por cuenta propia, lo podría hacer un psicólogo clínico cobrando según su categoría. Pero es que para ser psicólogo clínico la única vía es la residencia. Con lo cual aumentando plazas de formación sí facilitas el ejercicio de más especialistas, cobrando como tales donde sea (en lo privado o en lo público), o al menos cobrando mejor que de psicólogos a secas.
Aver hombre, pero es que estaría bueno, se crea por lo privado porque hay demanda, pero es que a los gobiernos (a este y a todos) les votamos para que cubran las necesidades básicas de bienestar social que vienen muy claritas definidas en la constitución... Es que vamos, apaga y vámonos. Y por otra parte, en un trabajo privado si el psicólogo "raso" cobra 1700 euros, el psicólogo clínico también cobra esos 1700, no van a cambiar la normativa y los salarios porque viene alguien de mayor postín. Hacer la residencia no es para cobrar más es para que el Estado especialice un servicio de ayuda a las personas que lo necesiten.

Me parece que la habituación, y el ver normal según que cosas, hace que nos vayamos insensibilizando, y en este caso es una bajada de brazos y minusvalorar a la psicología... Igual que me parece minusvalorar el propio bagaje y la trayectoria propia si de entrada pensamos que no estamos preparados con los 3 años de residencia, antes siquiera de comenzar la residencia (los resis como Sabri si sabrán si hace falta o no, pero suponer que nos hace falta de entrada, sin más datos, me parece muy osado)

Yo evidentemente, que estoy de acuerdo con este gobierno, no estoy de acuerdo en todo el ambientillo anti psicología que hay en España (el único oficio que no hay en las dictaduras es la psicología), y ese ambiente está instaurado desde sanidad (médicos, farmacólogos, etc.), y de las mismas personas que quedan, pasen los gobiernos que pasen, y que tienen más poder que la cocacola.

Confiar la psicología a lo privado eso ya es lo que se está haciendo desde siempre (porque lo público no pone medidas), pero yo supongo que la idea era que el Estado promoviera las ayudas y el bienestar a los ciudadanos, porque sino desde luego, que nos dejen a los de la privada en paz y que no nos exijan tener el título de psicólogo clínico que ellos nos dán, ni ningún otro estatal (insisto en la privada trabajan los clínicos mucho antes que los no clínicos, y a veces estando pluriempleados)
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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poopir
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Mensaje por poopir »

Yo opino que el aumento de plazas y el aumento de años de residencia son dos cosas independientes, por lo tanto, aunque dejaran la residencia en 3 años creo que las plazas seguirian siendo 131.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

ROrSCHach escribió: coinciden que implican el aumento de la plantilla de residentes y del personal Pir. Los hospi de 2pir que eran 6, ahora serán 8 en nomina.
Eso estaría fantástico, pero ¿y cuándo terminaran esos residentes? Si había 6 psicólogos en nómina y 2 Pires, ahora pasarán a ser 8 en nómina y 2 nuevos PIRes, no? Y al cabo de 3 años 10 en nómina y otros 2 pires... y así ¿hasta dónde? ¿hasta el infinito?
Lo que quiero decir es que llegaría un momento en que se habría llegado el tope de psicólogos clínicos en nómina que el Estado está dispuesto a mantener, que en el mejor de los casos podían ser los suficientes para atender a la población... pero la situación es que una vez que ya estén creadas todas las plazas que se puedan crear ¿ya no admitimos más PIRes? Si no hay las plazas vacantes que tienen que ir necesariamente vinculadas a las de formación como planteas... ¿O hay que esperar a que la gente se vaya jubilando? Por otra parte hasta llegar a esa situación ideal y utópica de creación de puestos de empleo puede pasar, por desgracia, muuuuuucho tiempo, y por eso yo prefiero que por lo menos la formación sí sea numerosa en plazas mientras tanto.

Si el problema para la formación especializada no fuera de recursos, entonces porque no ponen 300 plazas?
Si yo coincido contigo en que es un problema de recursos! (al menos en una parte). Pero no sólo económicos, sino quizá también de recursos "docentes", si no hay suficientes unidades de psicología clínica para absorver alumnos. Ananda apunta que las unidades docentes estarían encantadas de coger más alumnos para hacer de hecho el trabajo :wink:, pero a lo mejor el problema está en que no hay servicios de psicología clínica en todos los hospitales universitarios... o que no todos los hospitales públicos son universitarios (esto en realidad no lo sé, lo dejo más bien como pregunta para quién esté enterado). Por mi parte lo que sé es que p. ej. no todos los centros de atención primaria públicos son docentes, o sea, que no estoy segura de que público sea sinónimo de centro universitario docente.
La otra parte del problema, sin duda, es lo que decía Vergel sobre la consideración de la psicología en España.

Vergel escribió:A ver hombre, pero es que estaría bueno, se crea por lo privado porque hay demanda, pero es que a los gobiernos (a este y a todos) les votamos para que cubran las necesidades básicas de bienestar social que vienen muy claritas definidas en la constitución...
Este es uno de los centros de la cuestión ¿la consulta psicológica es una de las necesidades básicas que el gobierno debe garantizar para cumplir con lo que dice la Constitución? ¿cuáles son esas necesidades básicas en materia de salud? No sé si la terminología tendrá algo que ver, pero por ahora lo que se llamaba "áreas básicas de salud" creo que no incluían ninguna especialidad, simplemente medicina de familia, pediatría, algo de odontología y trabajo social (ahora vendrá cuando me vais a destrozar la yugular por haber siquiera planteado esta pregunta, glups, no sé si seguir leyendo :roll: miedoooooo).

En fin, está claro que eso es lo que tenemos que vender por nuestra parte, que somos un aspecto básico de la salud.
Y por otra parte, en un trabajo privado si el psicólogo "raso" cobra 1700 euros, el psicólogo clínico también cobra esos 1700, no van a cambiar la normativa y los salarios porque viene alguien de mayor postín.
Creo que no me he explicado bien. Yo no hablaba de una plaza de psicólogo que según quién lo ocupe le pagan o le pagan menos. Por poner un ej. yo estoy ocupando una plaza de educadora (FP) pero no cobro más por ser psicóloga (licenciatura), sería absurdo. Lo que quiero decir es que una clínica privada que oferte una plaza de psicólogo clínico no va a ser cubierta por un psicólogo "raso", y en ese sentido entre una plaza de psicólogo y otra de psicólogo clínico va a estar mejor remunerada siempre la de clínico, y el especialista va a poder presentarse a esas ofertas de trabajo que exijan mayor titulación (y por tanto optan a una mejor remuneración). Una persona sin oportunidad para realizar el PIR se ve limitado a ocupar plazas de las "rasas", mientras que el especialista tendría un mayor abanico de posibilidades. Por eso me sigue pareciendo importante que la formación llegue a más gente, porque aunque la cosa se complique por el número de contrincantes seguirá teniendo opción a trabajar en la pública y también tendrá opción de desarrollarse en la privada, cosa que sin el PIR, ni una cosa ni casi la otra.
Igual que me parece minusvalorar el propio bagaje y la trayectoria propia si de entrada pensamos que no estamos preparados con los 3 años de residencia, antes siquiera de comenzar la residencia (los resis como Sabri si sabrán si hace falta o no, pero suponer que nos hace falta de entrada, sin más datos, me parece muy osado)
Ay, Vergel, no sé si esto lo dices por mis comentarios, pero es que ya más arriba intenté aclarar que yo no digo para nada que con 3 años sea insuficiente. Como dices sería minusvalorar bastante todo lo aprendido en casi 8 años, diosssss! :roll: Lo que digo es que me parece que mejora tanto la formación que es algo digno de mantener. La cuestión para mí es si ese 4º año empeora la formación o para el caso la deja igual o es redundante, pues vale, no tiene sentido invertir dinero en eso habiendo otros aspectos que mejorar. Pero si introduce aún mayor excelencia en la formación, y hasta cierto punto hay personas que lo valoran como "necesario" para completar del todo la filosofía de esta formación, pues oye, ¡no lo dejemos escapar! Que es prestigio y reconocimiento para nosotros, al fin y al cabo!

Pero insisto, no quisiera minusvalorar en ningún momento todo lo que llegamos a formarnos y todo nuestro bagaje :prayer:
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ROrSCHach
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Mensaje por ROrSCHach »

poopir escribió:Yo opino que el aumento de plazas y el aumento de años de residencia son dos cosas independientes, por lo tanto, aunque dejaran la residencia en 3 años creo que las plazas seguirian siendo 131.
Mi humilde opinión es que no. Porque igual que un año más es un caramelito, un esfuerzo del sistema de salud, un incremento de la formación, más gasto publico, más atención a la sociedad, más servicio sanitario, más NOMINAS.
Lo de incrementar 30 plazas a 174 más es igualmente que el incremente de un año, un caramelito, un esfuerzo del sistema de salud, un incremento de la formación, más gasto público, más atención, más NOMINAS.

No son churras y merinas, sino que son ambos modificaciones que implican a la estructura y volumen de la nomina del hospital y del PIR. Ambos son sueldos y salarios, ambos son horas de formación, tutores, materiales, y espacios en despachos y consignas.

De que estamos hablando, de los bedeles, o del servicio de mantenimiento, o aire acondicionado del hospital. No de personas Residentes de Psicología en los dos casos.

Lo que si quieres decir, que igual no harían ningún esfuerzo y que tampoco hubieran añadido un año, pues vale. Pero el esfuerzo lo están haciendo al incrementar el número de R1,R2,R3 (digamos unos 330 residentes), a un 33%( más R4, digamos 130 más que serían un total de 430 residentes funcionando en el sistema de salud).

No se, me parece que más claro agua, no obstante, si decis q podían pasar de esforzarse en hacer mejoras, pues claro.. es obvio. Podian retrotraer o degradar el sistema, o incluso bajar el número de plazas como paso en el 2002. De hecho cuantos más Pires sean, más fuerza. :partyman: :partyman: Y más fiesta.. :partyman: :partyman: :smt026 :smt026
Idealmente, deberían ser no 4 sino 6 años, los últimos 3 opcionales con rotaciones externas o algo asi.. hasta internacionales. vaya
Parece que en la encuesta la amplia mayoría de los opositores prefieren.....
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*Lau*
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Mensaje por *Lau* »

He leido por encima todas vuestras aportaciones (que la verdad son muy interesantes :smt023 ) y tras ver hoy en la academia un folio donde ponen todas las plazas que han salido por comunidades y por sistema tanto público como privado y ver que de oferta pública han salido 126 (una más que el año pasado (125 público, 1 privada)) y del sector privado han salido 4 más con respecto al año pasado (sólo había una si mal no recuerdo)... está claro... "parece" que no interesamos a este sistema sanitario de salud... así que he votado 4 años con 131 plazas porque no creo que hubieran aumentado muchas más con 3 años... ah! y también tras lo que nos ha dicho un gurú-profesor de la academia, que mejor no pensemos la de injusticias por las que no salen plaza... le hemos conseguido sacar una de las injusticias: que el encargado de llevar los papeles o la formalización de residentes de nuevo año para ese hospital se le "olvide"... en fin, una pena...

¡¡Venga compañeros a estudiar y demostrar lo que valemos!!
Es intentando lo imposible como se realiza lo posible
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Vergel
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Mensaje por Vergel »

Asaka no se trata de vender ninguna moto a nadie. Es que somos necesarios de verdad!! Entre las necesidades básicas está garantizar el bienestar social, mental y físico (así como vivienda digna, etc.) Por lo tanto, a pesar de que todas las leyes son muy muy interpretables, viene muy bien explicadito en la constitución (otra cosa es que la práctica se la tomen por el pito del sereno, claro) Los servicios sociales comunitarios, que son la puerta de entrada a la atención de los ciudadanos, deben de contar, en su equipo de intervención, con psicólogos, trabajadores sociales y educadores sociales. Somos una necesidad básica, no tengas ninguna duda!!!! Por mucho que te quieran liar (a ti y a todos)

Lo que dices de los puestos de trabajo. Pues no creo, sinceramente, que se fabriquen puestos en la privada para psicólogos clínicos exclusivamente, que estén mejor remunerados por el hecho de ser clínicos... Yo creo que todos tienen su presupuesto, y con el mismo ponen unos requisitos o ponen otros, según sea su nivel de exigencia (o su opinión), pero no varían los sueldos según la categoría del psicólogo... Igual sí, yo no es eso lo que he visto vaya... Además para que les iba a interesar anunciar psicólogos clínicos y pagarles más, si la sociedad en general no sabe cual es el mejor psicólogo? Les pongan el que les pongan el usuario va a aceptarlo, sin saber el nivel de calidad superior o "raso".

Y lo último que dices de los 4 años me quedo con tu frase: "es prestigio y reconocimiento para nosotros". Vamos, a mi a lo que me huele es que los 4 años es simplemente para equipararse a los médicos (seré cabezón, pero lo sigo pensando) y que las rotaciones añadidas son eso, añadidos... Aprovechando la coyuntura, os hacemos rotar por tal y tal sitio... Y si ampliaran la residencia a 5 años nos hacen rotar por centros de refugiados de guerra o centros de apoyo a la inmigración... O vete a saber... Hasta que no vea realmente una explicación a porque se veían deficiencias a los 3 años, y sobre todo porque antes daban el título de clínico a pesar de esas deficiencias... Seguiré pensando que es una medida efectista.... Sabri te aseguro que mi madre, que es pediatra (justo el ejemplo que has puesto) no tiene ni idea de radiología, ni oncología ni cardiología ni tampoco de poner anestesias (el ejemplo que has puesto de que un pediatra no se ha especializado en gripes, viruelas y diarreas infantiles, te lo puedo poner yo de que un psicólogo especialista en trastornos de la alimentación, no se hubiera especializado en dietas unos, en purgaciones otros, y en ejercicios físicos excesivos los de más allá....) Me parece que todo son comparaciones con los médicos (las comparaciones acaban siempre por ser odiosas y hacerse mal), las mismas comparaciones de siempre que no nos dejan ser nosotros mismos y que nos impiden avanzar. Besotes a todos....
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Mensaje por Vital »

Yo me conformaria con que tuviesemos las mismas que psiquiatria, 248. Que no hay recursos pa todos???pues menos pa psiquiatria hombre, que nosotros sabemos mas. 248 + 131 igual 379 entre 2 igual 189 plazas pa cada especialidad aproximadamente. Asi, creo (que no lo se, es una creencia) el sistema publico de salud mental funcionaria muchisimo mejor, pero las farmaceuticas ganarian menos......

Saludoooooooooos

Pd: en realidad lo que pienso es que deberia haber mas psicologos que psiquiatras, y no al reves como es ahora

Pd2: el año pasao 227 plazas de psiquiatria, con lo que este año han aumentado 21. Y atencion, el año que viene saldra la nueva especialidad de psiquiatria infantil, con lo que me doy con un canto en los dientes si el año que viene llegamos a las 100 placitas.
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Mensaje por ROrSCHach »

Vital escribió:Yo me conformaria con que tuviesemos las mismas que psiquiatria, 248. Que no hay recursos pa todos???pues menos pa psiquiatria hombre, que nosotros sabemos mas. 248 + 131 igual 379 entre 2 igual 189 plazas pa cada especialidad aproximadamente. Asi, creo (que no lo se, es una creencia) el sistema publico de salud mental funcionaria muchisimo mejor, pero las farmaceuticas ganarian menos......

Saludoooooooooos

Pd: en realidad lo que pienso es que deberia haber mas psicologos que psiquiatras, y no al reves como es ahora

Pd2: el año pasao 227 plazas de psiquiatria, con lo que este año han aumentado 21. Y atencion, el año que viene saldra la nueva especialidad de psiquiatria infantil, con lo que me doy con un canto en los dientes si el año que viene llegamos a las 100 placitas.
Oye estas en todo, no se me habia ocurrido comparar las plazas de psicologo clínico con las de psiquiatría.
Es cierto que mirado desde lejos es lo que más se parece del mir, con lo de salud mental.. cuantas plazas ampliaron ellos en las ultimas 3 convocatorias anteriores si tienes el dato?
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Mensaje por Vital »

ROrSCHach escribió: Oye estas en todo, no se me habia ocurrido comparar las plazas de psicologo clínico con las de psiquiatría.
Es cierto que mirado desde lejos es lo que más se parece del mir, con lo de salud mental.. cuantas plazas ampliaron ellos en las ultimas 3 convocatorias anteriores si tienes el dato?
No tengo el dato¡¡¡¡¡pero rebuscando por google igual se encuentra......aunque creo recordar que el año pasado aumentaron menos que las de psicologia en comparacion proporcional....pero este año al reves¡¡¡¡¡¡¡
Saludooooooooooooooos
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Mensaje por ROrSCHach »

Vital escribió:
ROrSCHach escribió: Oye estas en todo, no se me habia ocurrido comparar las plazas de psicologo clínico con las de psiquiatría.
Es cierto que mirado desde lejos es lo que más se parece del mir, con lo de salud mental.. cuantas plazas ampliaron ellos en las ultimas 3 convocatorias anteriores si tienes el dato?
No tengo el dato¡¡¡¡¡pero rebuscando por google igual se encuentra......aunque creo recordar que el año pasado aumentaron menos que las de psicologia en comparacion proporcional....pero este año al reves¡¡¡¡¡¡¡
Saludooooooooooooooos
al revés y tanto de 5 plazas pir, a 21 plazar mir psiquiatría, va un 400% más de subida.
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