Han empezado en FOCO?
- Asakamaya
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Te entiendo Rosch, pero es que en la situación en la que nos encontramos no es en la de ayudar a formar entre nosotros profesionales de la salud, si no en aprobar una OPOSICIÓN, aunque una cosa esté relacionada con la otra.
Es decir, si alguien pregunta qué libros son interesantes de leer para psicoterapias se le puede ofrecer multitud de títulos. Sin embargo, si se pregunta por los títulos concretos que FOCO cree que son los imprescindibles para aprobar el PIR, ya estamos hablando de la selección que hace una academia con el objetivo específico de sacarse una oposición. Por lo tanto no es una cuestión de no dar acceso al conocimiento en general, sino simplemente de revelar los métodos que utilizan las academias de pago.
Sobre si la bibliografía básica es o no es algo propio de FOCO... pues está claro que no, los libros sí que son de la humanidad ://13, pero yo sí pienso, como decía en el anterior párrafo, que la selección que hace una academia sí que forma parte de su método. No obstante en nuestro caso se ha hablado tantas veces ya de esta bibliografía que realmente no pasa nada por nombrarla una vez más. Sin embargo, también entiendo a la gente que no tiene ganas de descubrir nada. Sé que es duro hablar en estos términos, pero es que la realidad es que esto es una oposición de todos contra todos, y es bastante normal que la gente quiera tener las máximas oportunidades y sacar un trecho a los demás en la variable que sea, si eso puede marcar la diferencia. Evidentemente cuando yo digo que quiero sacar plaza eso implica que hay alguien que no se la va a sacar para que yo pueda estar ahí, porque los seleccionados no son todos, así que mi objetivo final es superar a los demás, me guste o no. Y como es una oposición no tengo más remedio que aceptar que lo que hago es utilizar todos los medios posibles para dejar a la gente atrás y ponerme yo por delante de todo el que pueda. Yo personalmente creo que la clave está en el estudio que yo misma haga, y no tanto en la bibliografía y por eso no me importa compartir, pero puede haber gente que piense que los otros factores son muy importantes y por eso hagan el esfuerzo de ir y pagarse una academia de prestigio como FOCO, y se vayan a vivir a Santiago durante el tiempo que duren las clases desplazándose desde Barcelona, Murcia, Canarias o desde donde sea. La gente que está haciendo ese esfuerzo es porque creen que el factor academia es importante, así que es normal que no tengan ganas de desvelar nada.
Por supuesto no lo pienso así literalmente en la cuestión de la oposición (lo de dejar a otros atrás), sólo pienso en sacar plaza y a ser posible la mejor que pueda para poder elegir. Pero aunque no me guste verlo, eso siempre implica desear dejar a los demás detrás. Por tanto, puedo entender que la gente haga lo posible por tener ellos mismos (y no los demás) los mejores recursos, me guste o no. Y no me parece que sea algo para llamar a los demás egoístas... ¿es egoísta desear tener plaza?
Es decir, si alguien pregunta qué libros son interesantes de leer para psicoterapias se le puede ofrecer multitud de títulos. Sin embargo, si se pregunta por los títulos concretos que FOCO cree que son los imprescindibles para aprobar el PIR, ya estamos hablando de la selección que hace una academia con el objetivo específico de sacarse una oposición. Por lo tanto no es una cuestión de no dar acceso al conocimiento en general, sino simplemente de revelar los métodos que utilizan las academias de pago.
Sobre si la bibliografía básica es o no es algo propio de FOCO... pues está claro que no, los libros sí que son de la humanidad ://13, pero yo sí pienso, como decía en el anterior párrafo, que la selección que hace una academia sí que forma parte de su método. No obstante en nuestro caso se ha hablado tantas veces ya de esta bibliografía que realmente no pasa nada por nombrarla una vez más. Sin embargo, también entiendo a la gente que no tiene ganas de descubrir nada. Sé que es duro hablar en estos términos, pero es que la realidad es que esto es una oposición de todos contra todos, y es bastante normal que la gente quiera tener las máximas oportunidades y sacar un trecho a los demás en la variable que sea, si eso puede marcar la diferencia. Evidentemente cuando yo digo que quiero sacar plaza eso implica que hay alguien que no se la va a sacar para que yo pueda estar ahí, porque los seleccionados no son todos, así que mi objetivo final es superar a los demás, me guste o no. Y como es una oposición no tengo más remedio que aceptar que lo que hago es utilizar todos los medios posibles para dejar a la gente atrás y ponerme yo por delante de todo el que pueda. Yo personalmente creo que la clave está en el estudio que yo misma haga, y no tanto en la bibliografía y por eso no me importa compartir, pero puede haber gente que piense que los otros factores son muy importantes y por eso hagan el esfuerzo de ir y pagarse una academia de prestigio como FOCO, y se vayan a vivir a Santiago durante el tiempo que duren las clases desplazándose desde Barcelona, Murcia, Canarias o desde donde sea. La gente que está haciendo ese esfuerzo es porque creen que el factor academia es importante, así que es normal que no tengan ganas de desvelar nada.
Por supuesto no lo pienso así literalmente en la cuestión de la oposición (lo de dejar a otros atrás), sólo pienso en sacar plaza y a ser posible la mejor que pueda para poder elegir. Pero aunque no me guste verlo, eso siempre implica desear dejar a los demás detrás. Por tanto, puedo entender que la gente haga lo posible por tener ellos mismos (y no los demás) los mejores recursos, me guste o no. Y no me parece que sea algo para llamar a los demás egoístas... ¿es egoísta desear tener plaza?
Bueno, yo creo que esto se ha salido un poco de madre. Mi intención no era recriminar a nadie ni mucho menos, pues yo ni siquiera soy alumna de momento de esa academia y quiza no lo sea nunca porque mi futuro unos dias pasa por el PIR y otros por muchísimas otras opciones. Simplemente pretendía plantear la cuestión.
A este respecto, me parece que yo me he expresado con el máximo respeto por los compañeros y sin faltar a nadie y, personalmente, no me veo reflejada para nada en lo que se está diciendo.
Alguien (ahora no recuerdo quien) contó la historia de dos compañeras de clase, una egoista y la otra no. Pues bien, curiosamente, en mi caso, yo siempre era la que dejaba mis apuntes a todos mis compañeros para que los fotocopiaran sin ni siquiera necesidad de que me los pidieran. Estudio por la UNED y hago mis propios resumenes de los libros que tenemos que estudiar. Pues bien, SIEMPRE, y digo SIEMPRE cuelgo en la web de la UNED todos mis resumenes, apuntes, trabajos, etc, para que cualquier compañero los pueda coger si considera que le hacen falta. Pero lo hago porque es mi trabajo y no me importa compartirlo. Simplemente quería plantear la cuestión de que quiza hay que preguntarse si a esta academia le importa o no que se publique esta información, por más que se trate solo de bibliografía.
Siento el problema causado y mi intención no era esa sino todo lo contrario.
A este respecto, me parece que yo me he expresado con el máximo respeto por los compañeros y sin faltar a nadie y, personalmente, no me veo reflejada para nada en lo que se está diciendo.
Alguien (ahora no recuerdo quien) contó la historia de dos compañeras de clase, una egoista y la otra no. Pues bien, curiosamente, en mi caso, yo siempre era la que dejaba mis apuntes a todos mis compañeros para que los fotocopiaran sin ni siquiera necesidad de que me los pidieran. Estudio por la UNED y hago mis propios resumenes de los libros que tenemos que estudiar. Pues bien, SIEMPRE, y digo SIEMPRE cuelgo en la web de la UNED todos mis resumenes, apuntes, trabajos, etc, para que cualquier compañero los pueda coger si considera que le hacen falta. Pero lo hago porque es mi trabajo y no me importa compartirlo. Simplemente quería plantear la cuestión de que quiza hay que preguntarse si a esta academia le importa o no que se publique esta información, por más que se trate solo de bibliografía.
Siento el problema causado y mi intención no era esa sino todo lo contrario.
- rosch
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- Registrado: Sab Feb 23, 2008 1:08 am
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Recuerda que esto es una escalera, paso a paso, no nos damos cuenta y generalizamos, al final grano a grano se quita la idea de Salud, puede llegar a ser la práctica diaria con todos los pacientes, casi sin darte cuenta??? La linea de separación es muy leve, es facil traspasarla.Asakamaya escribió: Yo personalmente creo que la clave está en el estudio que yo misma haga
implica desear dejar a los demás detrás. Por tanto, puedo entender que la gente haga lo posible por tener ellos mismos (y no los demás) los mejores recursos, me guste o no. Y no me parece que sea algo para llamar a los demás egoístas... ¿es egoísta desear tener plaza?
Los que han puesto este foro lo saben, que es ingrata su tarea, porq lo hacen por ellos mismos. Los del foro pueden dedicar su tiempo a otras cosas.
Respetando a los cientos del foro, que no dicen nada, vienen a mirar e irse que están en su derecho de no aportar, me parece excesivo que tachen a los que ayudan en el foro de corazón, siempre que esté dentro de la ley y la ética(no la ética del egoismo económico).
Hay maneras, como dicen las oposiciónes: valorando por meritos y capacidad, no por ratón.
Según dicen aqui, espero que los de los libros no te persigan por evitar que nadie compre su libro, ya que como están tus apuntes, ¿para que necesitan el libro original?NOE escribió: dejaba mis apuntes a todos mis compañeros para que los fotocopiaran sin ni siquiera necesidad de que me los pidieran. Estudio por la UNED y hago mis propios resumenes de los libros que tenemos que estudiar. Pues bien, SIEMPRE, y digo SIEMPRE cuelgo en la web de la UNED todos mis resumenes, apuntes, trabajos, etc, para que cualquier compañero los pueda coger si considera que le hacen falta.
Aparte de eso, yo siempre compro los libros, paso de apuntes(solo para 1r contacto), y además prefiero ir a academia que hacerlo por mi cuenta. Pero es mi elección nadie me obliga con pressing, ni por nada sino porque es elección adaptiva.
Aparte, digo de nuevo que se "supone" (no se si es mucho suponer) que nuestra actividad se basa en la SALUD, en el servicio y al estudio del ser humano, a la comprensión de trastornos y a ayudar. No está mal poner el listón más alto de lo recomendado para alejarnos del peligro de coger malas costumbres. En el sentido de ayudarnos y de hacer por los demás.
En competitividad, digo si hay dos extremos, deberiamos estar en el otro extremo. Veasen foros de Empresariales que debería ser diferente. Pienso que las mismas academias deberían pronunciarse claramente y DEFINIRSE. Porque por mucho método que haya al final vamos a estar todos al servicio "asistencial" de personas que lo están pasando muy jodido...........
La academia que en su derecho, que lo tiene, se desmarque de apoyar al colectivo de psicologos, o prepir, debería pensarselo mucho. Ya que si su labor es buena porqué no podemos aprovecharnos todos sin que le repercuta económicamente.
Ojalá el ministerio premiara o ayudara a las mejores academias, por sus materiales y preparaciones... para asi poder tener material de más calidad y no perder el tiempo de estudio en boberias.......
Sobre esto rompo una lanza por los que fundaron, y luego mantienen este foro, que estos no cobran como las academias y aqui están donando su tiempo.
Una imagen vale por mil palabras:
Salu2
Última edición por rosch el Mié Abr 02, 2008 6:42 pm, editado 1 vez en total.
Vale, no difiere, pero hay un pequeño matiz que diferencia a Foco de otras academias, y es que propone unos libros concretos con una programación concreta para sacar plaza. No hay ninguna otra academia que diga: estudia este libro, este otro, aquél y aquel otro de esta forma. No se trata de una "recomendación" sino más bien de una "prescripción". Estaremos de acuerdo en que si una academia prescribe algo es porque cierta seguridad en su elección tiene y supongo que todos nos fiamos más de una prescripción (avalada por buenos resultados) que de una recomendación. Es decir, la bibliografía recomendada, susceptible de caer en el examen, no pertenece a nadie, cierto es, pero el trabajo llevado a cabo para "mojarse" prescribiéndola sí. No sé si me explico.PiTu_ escribió:Pero yo me refería a que, se puede comprobar que la bibliografía que recomienda Foco no difiere de la que recomienda Cede, otras academias o compañeros del foro, y que está en este mismo foro escrita por todas partes... por tanto, a quién pertenece? a Foco? a Cede? a Solebo que tiene una bibliografía que cualquier academia envidiaría?al Foro Pir?...
Vuelvo a lo de antes. Aunque en el foro se ha hablado ampliamente de dónde han salido las preguntas de este año y probablemente esos libros coincidan con los que maneja o piensa manejar Foco, hay quien pregunta si Foco ha apliado bibliografía. El hecho es que a todos nos da cierta seguridad que en Foco manden estudiar los libros de Marino a la hora de decidir si estudiarlos o no (del mismo modo que es interesante saber qué ha ampliado CEDE). En resumen, aunque lo que piense utilizar Foco este año o lo que amplíe CEDE coincida con lo que la mayoría sospechemos, sepamos o pensemos no deja de ser una decisión meditada que han tomado ellos de cuya seguridad nos "aprovechamos" (mientras otros pagan por ella).PiTu_ escribió:Muchos foreros habéis trabajado buscando los libros de los que han salido las preguntas y en ese sentido, adelantándose a esas academias, por tanto, no veo el problema de que se hable de los libros de Marino, más que nada porque ya había sido descubierto anteriormente y, ya en este foro, sin necesidad de información de Foco, para nadie es secreto que se han sacado preguntas de esos libros.
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Joer con el temita..
Estoy totalmente de acuerdo con Casilda, ella ha reflejado bien el tema que se habla aquí. Yo opino que éste tema es absurdo, ya que creo que está más que claro que la bilbiografía de Foco pertenece a Foco, es decir, no los libros sinó la selección de los libros. Claro que todos sabemos que libros son buenos para cada asignatura, pero no exactamente un libro o cierto tema. Por ejemplo, ya en las diferentes universidades se utilizan diferentes libros de psicopatologia (yo utilicé el Barlow, otros el Belloch y otros el Vallejo). Además, la bilbiografía de Foco no es una recomendación sinó su material de estudio, como de Cede son las carpetas. Ahora bien, aquí puede haber gente que discrepe, unos piensan que se puede publicar ésta bibliografía y otros no, pero lo que está claro es que esa bilbiografía específica pertenece a Foco, ya que ellos han hecho un estudio sobre las preguntas de exámenes y demás, habiendo invertido horas en ello para los futuros alumnos.
Alikasan, discrepo mucho de tu opinión en este tema, no es que pueda mermar los ingresos de la academia, sinó que es de mal gusto ofrecer el trabajo de otros. Si son apuntes tuyos es tu responsabilidad y tú decides (yo siempre los he dejado, está claro), pero aquí se habla de dar el trabajo hecho por otra gente, de la cúal no sabemos su opinión al respecto. No sólo los gallegos pueden acceder a la academia, tú dices que estás a 12 horas. Bien.. yo estoy a 15 (soy de barcelona). La academia es libre para cualquiera, y cada persona puede tomar la decisión que crea oportuna. Para mi ha sido muy complicado, tenia trabajo para empezar la semana después del exámen y tuve que decir que no, tenia casa, y todos los amigos y familia. Yo me he sacrificado para poder venir sin trabajo, sin casi dinero y sin la familia, pero a veces en la vida hay que tomar decisiones y ésta creo que vale la pena, almenos tengo la sensación de haber hecho todo lo posible para sacar plaza, cosa que en barcelona no lo veia así. Hay mucha gente que hace sacrificios, viene de lejos, deja su novio a 15 horas (como una compañera mía de Foco), y otras, hasta coger un avión cada dia de clase. Así que, no está cerrada a los gallegos, ya que hasta ellos mismos tienen sus problemas, ya que pueden ser de Ourense, Vigo, Pontevedra, A Coruña, ...
Comprendo que hay gente que le resulta imposible venir, por diferentes motivos, pero no es razón para "medio exigirles" que hagan curso a distancia, no lo hacen para beneficiar a los gallegos... sinó porque su método es ese, sin las clases no debe haber tantos buenos resultados, y ahí hacen bien..porque no intentan sacar dinero a la gente sin unos resultados que avalen el estudio a distancia. Ya que su sistema se compone de las clases aparte de la bibliografía, si fuese a distancia seria mirarse la bibliografia que ya está por aquí..no podrian ofrecer sus clases dinámicas y demás. Pagaríais por la lista que ya está por aquí?
Pues nada, que no se sienta nadie molesto ya que no lo pretendo, sólo quería dar mi opinión al respecto.
Un saludo!
Estoy totalmente de acuerdo con Casilda, ella ha reflejado bien el tema que se habla aquí. Yo opino que éste tema es absurdo, ya que creo que está más que claro que la bilbiografía de Foco pertenece a Foco, es decir, no los libros sinó la selección de los libros. Claro que todos sabemos que libros son buenos para cada asignatura, pero no exactamente un libro o cierto tema. Por ejemplo, ya en las diferentes universidades se utilizan diferentes libros de psicopatologia (yo utilicé el Barlow, otros el Belloch y otros el Vallejo). Además, la bilbiografía de Foco no es una recomendación sinó su material de estudio, como de Cede son las carpetas. Ahora bien, aquí puede haber gente que discrepe, unos piensan que se puede publicar ésta bibliografía y otros no, pero lo que está claro es que esa bilbiografía específica pertenece a Foco, ya que ellos han hecho un estudio sobre las preguntas de exámenes y demás, habiendo invertido horas en ello para los futuros alumnos.
Alikasan, discrepo mucho de tu opinión en este tema, no es que pueda mermar los ingresos de la academia, sinó que es de mal gusto ofrecer el trabajo de otros. Si son apuntes tuyos es tu responsabilidad y tú decides (yo siempre los he dejado, está claro), pero aquí se habla de dar el trabajo hecho por otra gente, de la cúal no sabemos su opinión al respecto. No sólo los gallegos pueden acceder a la academia, tú dices que estás a 12 horas. Bien.. yo estoy a 15 (soy de barcelona). La academia es libre para cualquiera, y cada persona puede tomar la decisión que crea oportuna. Para mi ha sido muy complicado, tenia trabajo para empezar la semana después del exámen y tuve que decir que no, tenia casa, y todos los amigos y familia. Yo me he sacrificado para poder venir sin trabajo, sin casi dinero y sin la familia, pero a veces en la vida hay que tomar decisiones y ésta creo que vale la pena, almenos tengo la sensación de haber hecho todo lo posible para sacar plaza, cosa que en barcelona no lo veia así. Hay mucha gente que hace sacrificios, viene de lejos, deja su novio a 15 horas (como una compañera mía de Foco), y otras, hasta coger un avión cada dia de clase. Así que, no está cerrada a los gallegos, ya que hasta ellos mismos tienen sus problemas, ya que pueden ser de Ourense, Vigo, Pontevedra, A Coruña, ...
Comprendo que hay gente que le resulta imposible venir, por diferentes motivos, pero no es razón para "medio exigirles" que hagan curso a distancia, no lo hacen para beneficiar a los gallegos... sinó porque su método es ese, sin las clases no debe haber tantos buenos resultados, y ahí hacen bien..porque no intentan sacar dinero a la gente sin unos resultados que avalen el estudio a distancia. Ya que su sistema se compone de las clases aparte de la bibliografía, si fuese a distancia seria mirarse la bibliografia que ya está por aquí..no podrian ofrecer sus clases dinámicas y demás. Pagaríais por la lista que ya está por aquí?
Pues nada, que no se sienta nadie molesto ya que no lo pretendo, sólo quería dar mi opinión al respecto.
Un saludo!
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- PiTu_
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Te explicas perfectamente, Casilda, pero creo que no tengo más que decir en este sentido, y voy a dar por terminada mi participación, porque yo parto de una reflexión distinta y claro, pa cabezona yoCasilda escribió:Estaremos de acuerdo en que si una academia prescribe algo es porque cierta seguridad en su elección tiene y supongo que todos nos fiamos más de una prescripción (avalada por buenos resultados) que de una recomendación. Es decir, la bibliografía recomendada, susceptible de caer en el examen, no pertenece a nadie, cierto es, pero el trabajo llevado a cabo para "mojarse" prescribiéndola sí. No sé si me explico.
(...)
En resumen, aunque lo que piense utilizar Foco este año o lo que amplíe CEDE coincida con lo que la mayoría sospechemos, sepamos o pensemos no deja de ser una decisión meditada que han tomado ellos de cuya seguridad nos "aprovechamos" (mientras otros pagan por ella).
Un saludo
A mí tampocoPiTu_ escribió:A mi no me supone ninguna seguridad que una academia "prescriba" una bibliografía A POSTERIORI de un examen.
Edito porque parece que me contradiga con el mensaje anterior. Cuando digo que tampoco me supone ninguna seguridad que una academia prescriba un libro a posteriori me refiero a que yo no voy a estudiármelo simplemente por eso, decidiré estudiarlo si a mí personalmente me convence, pero es cierto que la opinión de esa academia (con bastantes aprobados) sí inclina de algún modo la balanza en un sentido u otro de la decisión (hace la decisión más segura).
- rosch
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Vale, Al fin y al cabo este foro tiene más visitantes que los alumnos que tienen las academias x 10. Sinceramente a mi no me importaría pagar si alguna academia me diera un servicio aunq sea a través de este foro.
Por otro lado por lo de la información, se supone que este foro es una gran ayuda para los estudiantes, igual que lo es la academia o cualquier otro recurso.
Este foro también es util para los de las academias. O es que pensais que los de las academias no están usando este foro para su beneficio.(Aquí nos beneficiamos todos). Estas palabras que comentamos para su beneficio y no comentan nada, ni aportan nada directamente, ellos tambien usan los servicios de este foro, estoy seguro que aqui hay mucho oro entre tanta paja. El problema es que cada uno saca sus ideas en paralelo. O sea que tampoco lo de las academias vienen del cielo como los niños de paris.
No me importaría hacer alguna colecta para algún servicio para el foro, me refiero que estoy cansado de que todo sea gratis en el foro y que parezca que estar leyendo en el foro con datos, es como pedir limosna a otros que dicen que están siendo perjudicados, estudiante si pero no tonto..
La selección puede hacerla foco como cualquiera haya aprobado este año, porque seguro el PIR del 2008 q sabe lo q no contestó y lo que contestó mal, y sabe en que libros está con buscarlo. Es cosa de que alguien lo tenga hecho.
De nuevo, me parece bien por las academias que dan servicio.
Estamos en una comunidad global, todos ayudamos a todos, HABLANDO...
Salu2
Por otro lado por lo de la información, se supone que este foro es una gran ayuda para los estudiantes, igual que lo es la academia o cualquier otro recurso.
Este foro también es util para los de las academias. O es que pensais que los de las academias no están usando este foro para su beneficio.(Aquí nos beneficiamos todos). Estas palabras que comentamos para su beneficio y no comentan nada, ni aportan nada directamente, ellos tambien usan los servicios de este foro, estoy seguro que aqui hay mucho oro entre tanta paja. El problema es que cada uno saca sus ideas en paralelo. O sea que tampoco lo de las academias vienen del cielo como los niños de paris.
No me importaría hacer alguna colecta para algún servicio para el foro, me refiero que estoy cansado de que todo sea gratis en el foro y que parezca que estar leyendo en el foro con datos, es como pedir limosna a otros que dicen que están siendo perjudicados, estudiante si pero no tonto..
La selección puede hacerla foco como cualquiera haya aprobado este año, porque seguro el PIR del 2008 q sabe lo q no contestó y lo que contestó mal, y sabe en que libros está con buscarlo. Es cosa de que alguien lo tenga hecho.
De nuevo, me parece bien por las academias que dan servicio.
Estamos en una comunidad global, todos ayudamos a todos, HABLANDO...
Salu2
la bibliografia que prescribe foco , no es de foco. es lo que recomienda , y aun es mas , parte de sus libros son de las carreras .
para monieta , tal vez te puedas permitir vivir en galicia sin trabajar , pero no todo el mundo puede hacerlo , luego en cierta medida si que los gallegos tienen ventaja en esto.
Moniteta escribio "Yo me he sacrificado para poder venir sin trabajo, sin casi dinero y sin la familia, pero a veces en la vida hay que tomar decisiones y ésta creo que vale la pena, almenos tengo la sensación de haber hecho todo lo posible para sacar plaza, cosa que en barcelona no lo veia así. Hay mucha gente que hace sacrificios, viene de lejos, deja su novio a 15 horas (como una compañera mía de Foco), y otras, hasta coger un avión cada dia de clase. Así que, no está cerrada a los gallegos, ya que hasta ellos mismos tienen sus problemas, ya que pueden ser de Ourense, Vigo, Pontevedra, A Coruña, ...
Comprendo que hay gente que le resulta imposible venir, por diferentes motivos"
Al sacrifio que te refieres imagino que es el emocional , porque vivir en galicia requiere un dinero. Creo que tambien para irte a vivir a 12 horas de tu comundad autonoma necesitas un dinero para pagarte un piso , el motivo principal es el economico en este caso. Yo me iria alli , si no fuera porque no tengo los medios economicos para hacerlo.
De lo del tema de bibliografia tal y como he dicho , esa bibliografia no la ha escrito foco , luego es libre. Otra cosa es que sus esquemas , metodos y demas se publiquen cosa que no veo correcta , pero mencionar el libro que se esta usando no creo que tenga que ver a la hora de sacar plaza.
En el foro incluso se manejan resumenes y esquemas de gente que se ha ofrecido a publicarlos , e incluso la gente que esta colegiada y paga un dinero por estar en el cop (incluida yo y muchas compañeras) hemos pasado los documentos del focad a las personas que no estan colegiadas. Perfectamente pudiera haberme negado a pasarlos por pagar por estar en el cop. Y esto si que es material del cop , no unos libros.
Pienso que esos libros son libres , parte yo los he estudiado en la uned , otros no los conocia , sinceramente es el METODO y no los libros los que dan exito a FOCO.
Si yo me pongo a leer el carlson , ¿significa que le estoy robando los apuntes a foco? si me estudio el marino ¿le estoy plagiando el metodo a foco? si me estudio el vallejo ¿deberian ponerme una demanda por plagiar a foco?
de todas formas , estos libros que recomienda foco , salen en la bibliografia final de los apuntes de CEDE , no se si alguien lo ha mirado , ¿tambien le ha plagiado los libros cede a foco?
en fin son cosas , que de verdad , no les veo el asunto por ningun lado. cada uno es libre de decir la bibliografia que usa , pero creo que porque se diga , no se va a tener mas probabilidades de sacar plaza , son muchas las facetas que entran en juego para sacar una plaza pir .....
para monieta , tal vez te puedas permitir vivir en galicia sin trabajar , pero no todo el mundo puede hacerlo , luego en cierta medida si que los gallegos tienen ventaja en esto.
Moniteta escribio "Yo me he sacrificado para poder venir sin trabajo, sin casi dinero y sin la familia, pero a veces en la vida hay que tomar decisiones y ésta creo que vale la pena, almenos tengo la sensación de haber hecho todo lo posible para sacar plaza, cosa que en barcelona no lo veia así. Hay mucha gente que hace sacrificios, viene de lejos, deja su novio a 15 horas (como una compañera mía de Foco), y otras, hasta coger un avión cada dia de clase. Así que, no está cerrada a los gallegos, ya que hasta ellos mismos tienen sus problemas, ya que pueden ser de Ourense, Vigo, Pontevedra, A Coruña, ...
Comprendo que hay gente que le resulta imposible venir, por diferentes motivos"
Al sacrifio que te refieres imagino que es el emocional , porque vivir en galicia requiere un dinero. Creo que tambien para irte a vivir a 12 horas de tu comundad autonoma necesitas un dinero para pagarte un piso , el motivo principal es el economico en este caso. Yo me iria alli , si no fuera porque no tengo los medios economicos para hacerlo.
De lo del tema de bibliografia tal y como he dicho , esa bibliografia no la ha escrito foco , luego es libre. Otra cosa es que sus esquemas , metodos y demas se publiquen cosa que no veo correcta , pero mencionar el libro que se esta usando no creo que tenga que ver a la hora de sacar plaza.
En el foro incluso se manejan resumenes y esquemas de gente que se ha ofrecido a publicarlos , e incluso la gente que esta colegiada y paga un dinero por estar en el cop (incluida yo y muchas compañeras) hemos pasado los documentos del focad a las personas que no estan colegiadas. Perfectamente pudiera haberme negado a pasarlos por pagar por estar en el cop. Y esto si que es material del cop , no unos libros.
Pienso que esos libros son libres , parte yo los he estudiado en la uned , otros no los conocia , sinceramente es el METODO y no los libros los que dan exito a FOCO.
Si yo me pongo a leer el carlson , ¿significa que le estoy robando los apuntes a foco? si me estudio el marino ¿le estoy plagiando el metodo a foco? si me estudio el vallejo ¿deberian ponerme una demanda por plagiar a foco?
de todas formas , estos libros que recomienda foco , salen en la bibliografia final de los apuntes de CEDE , no se si alguien lo ha mirado , ¿tambien le ha plagiado los libros cede a foco?
en fin son cosas , que de verdad , no les veo el asunto por ningun lado. cada uno es libre de decir la bibliografia que usa , pero creo que porque se diga , no se va a tener mas probabilidades de sacar plaza , son muchas las facetas que entran en juego para sacar una plaza pir .....
Trabajar en salud mental puede producir estrés
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- Asakamaya
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Ali, tú no sabes qué clase de sacrificio está haciendo Monieta y/o sus padres para poder estar allí, porque si ella se ha permitido hacer ese gasto seguramente sea porque ha dejado de hacer otras cosas, o haya trabajado explícitamente para eso, o 1000 cosas más que desde fuera no sepamos. Cada uno conoce los sacrificios que hace o deja de hacer para poder realizar otras actividades, y ahí es cada uno el que establece sus prioridades.
Además los gallegos tienen tanto privilegio por tener FOCO cerca, como lo tienen los madrileños por tener CEDE o lo tienen los de Zaragoza por tener a Gauss. Estas academias son iniciativas privadas que se ubican donde al dueño le parece rentable o donde le conviene, y no tienen por qué centralizarse más si no quieren. De hecho está claro que alumnos no les falta. En cualquier caso no me parece ninguna "putada" que FOCO esté en Santiago, porque a mí me va igual de mal que si estuviera en Madrid, por decir algo, y hay gente que le va de maravilla que esté allí. Visto así, la única forma de que no fuera una putada para mí sería que pusieran su oficina en Tudela, que ya están tardando
Y tú dirías que mejor Zaragoza, y para otro que la pongan en Cantalejo de la Piedra sería lo ideal. Ahora va a resultar que porque una academia tenga buen porcentaje de éxito, entonces está "obligada moralmente" a centralizarse para estar más cerca de todos. FOCO no es un tribunal que imparte justicia para todos, es una academia y nada más.
Por último, lo de FOCAD tampoco es lo mismo, sin quitarte con esto el valor de lo que has compartido... El caso es que aunque tú compartas ese material sabes que la que va a recibir el diploma que acredita esos conocimientos por el COP eres tú y no la gente a la que le has pasado el artículo. Así que no es el mismo nivel de importancia de la conducta "compartir", porque los de FOCO sí que estarían dando información a la gente que objetivamente son su competencia. Entenderás que no es lo mismo.
Además los gallegos tienen tanto privilegio por tener FOCO cerca, como lo tienen los madrileños por tener CEDE o lo tienen los de Zaragoza por tener a Gauss. Estas academias son iniciativas privadas que se ubican donde al dueño le parece rentable o donde le conviene, y no tienen por qué centralizarse más si no quieren. De hecho está claro que alumnos no les falta. En cualquier caso no me parece ninguna "putada" que FOCO esté en Santiago, porque a mí me va igual de mal que si estuviera en Madrid, por decir algo, y hay gente que le va de maravilla que esté allí. Visto así, la única forma de que no fuera una putada para mí sería que pusieran su oficina en Tudela, que ya están tardando
Por último, lo de FOCAD tampoco es lo mismo, sin quitarte con esto el valor de lo que has compartido... El caso es que aunque tú compartas ese material sabes que la que va a recibir el diploma que acredita esos conocimientos por el COP eres tú y no la gente a la que le has pasado el artículo. Así que no es el mismo nivel de importancia de la conducta "compartir", porque los de FOCO sí que estarían dando información a la gente que objetivamente son su competencia. Entenderás que no es lo mismo.
- rosch
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- Registrado: Sab Feb 23, 2008 1:08 am
- Ubicación: En el planeta de la no exclusión y el estigma
Creo que el problema de todo esto es que hay menos gente dispuesta a leer y estudiar a los apuntes o libros que hay.
Lo que escasea es material humano con disposición a estudiarse y prepararse para los problemas sociales que vienen.
Lo del sacrificio que hace cada uno claramente depende de un entramado de circunstancias personales, economicas y etc... lo que esta claro q quien deja su lugar de vida para estudiar lejos es porque cree que le conviene o pueden simplemente, ya que para muchos es sencillamente imposible. Tambien Q esta motivado.
Lo de los libros y apuntes me suena todo esto a cuando eramos pequeñitos y decian, yo tengo, no doy, miooo y cosas asi ....etc...
Aparte todo esta discusión es la misma o parecida a la de la musica que ya hay grupos q donan gratuita la musica y otros como la academia de santiago(q cada vez q decimos el nombre es publicidad gratis), que ganan de sus conciertos.
El mismo rollito copyleft, glp, freeware, shareware, todo se basa en los ansias monopolisticos de unos pocos por controlar en unos cercos la informacion y no compartirla, o en lucrarse sin ton ni son. Al final las discograficas y tres vividores que comen de lo de los impuestos ycanyones que pagamos todos en los cds virgenes. Los estudiantes de foco q se borren todos los pcs a ver q cosas tienen de otros. jo incluyendo el FOCAD
No se que amenaza tienen los estudiantes de foco de que su sistema sea el que usemos todos, es que ellos van a estudiar mas?
Seguramente les recorre la ansiedad ante un estimulo considerado subjetivamente amenazante, que sus apuntes los tengas miles de estudiantes.
Asi que más vale que les recorra la angustia,jejejePUES SI NO ESTUDIAN no les vale de nada, porq todos tenemos mucha info en el foro.
bueno no es nada
Salu2
Lo que escasea es material humano con disposición a estudiarse y prepararse para los problemas sociales que vienen.
Lo del sacrificio que hace cada uno claramente depende de un entramado de circunstancias personales, economicas y etc... lo que esta claro q quien deja su lugar de vida para estudiar lejos es porque cree que le conviene o pueden simplemente, ya que para muchos es sencillamente imposible. Tambien Q esta motivado.
Lo de los libros y apuntes me suena todo esto a cuando eramos pequeñitos y decian, yo tengo, no doy, miooo y cosas asi ....etc...
Aparte todo esta discusión es la misma o parecida a la de la musica que ya hay grupos q donan gratuita la musica y otros como la academia de santiago(q cada vez q decimos el nombre es publicidad gratis), que ganan de sus conciertos.
El mismo rollito copyleft, glp, freeware, shareware, todo se basa en los ansias monopolisticos de unos pocos por controlar en unos cercos la informacion y no compartirla, o en lucrarse sin ton ni son. Al final las discograficas y tres vividores que comen de lo de los impuestos ycanyones que pagamos todos en los cds virgenes. Los estudiantes de foco q se borren todos los pcs a ver q cosas tienen de otros. jo incluyendo el FOCAD
No se que amenaza tienen los estudiantes de foco de que su sistema sea el que usemos todos, es que ellos van a estudiar mas?
Seguramente les recorre la ansiedad ante un estimulo considerado subjetivamente amenazante, que sus apuntes los tengas miles de estudiantes.
Asi que más vale que les recorra la angustia,jejejePUES SI NO ESTUDIAN no les vale de nada, porq todos tenemos mucha info en el foro.
bueno no es nada
Salu2
asakamaya la bibliografia que dices que es de foco , parte la tengo yo de la carrera , asi que no es de ellos.
No se que parte no se entiende
Respecto al sacrificio , por lo que se lee es emocional , algo normal y evidente pues estar lejos de la gente que se quiere es muy duro. muy muy duro. Pero bueno , yo no puedo irme por motivos economicos , luego si ha ido es que si se tienen para estar alli. Pienso que si hay algo que retiene a una persona a hacer algo en la vida y sacrificarse de este tipo , es su actitud y el dinero. si tienes ambas se hace , si alguna te falta no se hace. sin actitud para sacrificarse , y sin dinero no se puede uno irse a la conchinchina...de no ser que se vaya en plan nomada a vivir debajo un puente....
el material del focad es del cop exclusivamente , es un material que han diseñado ellos al que solo tienen derecho los colegiados con lo cual es posible que este incluso prohibido distribuir ese material.
No tiene ni mucho menos que ver , `porque yo no estoy pidiendo que me regalen los libros , solo que los mencionen. Y nada mas. Por otro lado , tambien hay gente que vende sus apuntes cede y no se apunta a la academia. En cierta manera tb es una forma de plagio ¿no?
Pero bueno como hay opiniones para todos los gustos , y sobre gustos no hay nada escrito , y sobre actitudes menos , pues cada uno que haga lo que quiera , que ofrezca ayuda o que no la ofrezca.
Pero no por eso voy a dejar de opinar que prefiero el altruismo al egoismo.
Rosch estoy de acuerdo contigo , sobre todo lo que has puesto en rojo.... "mi tessoroooooooooo , solo miooo , todo elll" juas juas , como niños. eos si pienso que el metodo de foco no se ha de revelar que para eso pagan...al menos en eso si que estoy de acuerdo. PERO LO DE MENCIONAR LA BIBLIOGRAFIAAAAAA Y NO PODER HACERLO ME SUENA A FALTA DE ALTRUISMO TOTAL hablamos de MENCIONAR no REGALAR , DAR , PASAR , ETC.... solo mencionar.
No voy a poner mas en este hilo , que parece que se ha ido por los cerros de ubeda. Como siempre , siempre habra alguien que cuando diga blanco , otro le dira negro.
No se que parte no se entiende
Respecto al sacrificio , por lo que se lee es emocional , algo normal y evidente pues estar lejos de la gente que se quiere es muy duro. muy muy duro. Pero bueno , yo no puedo irme por motivos economicos , luego si ha ido es que si se tienen para estar alli. Pienso que si hay algo que retiene a una persona a hacer algo en la vida y sacrificarse de este tipo , es su actitud y el dinero. si tienes ambas se hace , si alguna te falta no se hace. sin actitud para sacrificarse , y sin dinero no se puede uno irse a la conchinchina...de no ser que se vaya en plan nomada a vivir debajo un puente....
el material del focad es del cop exclusivamente , es un material que han diseñado ellos al que solo tienen derecho los colegiados con lo cual es posible que este incluso prohibido distribuir ese material.
No tiene ni mucho menos que ver , `porque yo no estoy pidiendo que me regalen los libros , solo que los mencionen. Y nada mas. Por otro lado , tambien hay gente que vende sus apuntes cede y no se apunta a la academia. En cierta manera tb es una forma de plagio ¿no?
Pero bueno como hay opiniones para todos los gustos , y sobre gustos no hay nada escrito , y sobre actitudes menos , pues cada uno que haga lo que quiera , que ofrezca ayuda o que no la ofrezca.
Pero no por eso voy a dejar de opinar que prefiero el altruismo al egoismo.
Rosch estoy de acuerdo contigo , sobre todo lo que has puesto en rojo.... "mi tessoroooooooooo , solo miooo , todo elll" juas juas , como niños. eos si pienso que el metodo de foco no se ha de revelar que para eso pagan...al menos en eso si que estoy de acuerdo. PERO LO DE MENCIONAR LA BIBLIOGRAFIAAAAAA Y NO PODER HACERLO ME SUENA A FALTA DE ALTRUISMO TOTAL hablamos de MENCIONAR no REGALAR , DAR , PASAR , ETC.... solo mencionar.
No voy a poner mas en este hilo , que parece que se ha ido por los cerros de ubeda. Como siempre , siempre habra alguien que cuando diga blanco , otro le dira negro.
Trabajar en salud mental puede producir estrés
[url=http://img406.imageshack.us/i/35gifki1029678.gif/][img]http://img406.imageshack.us/img406/1232/35gifki1029678.gif[/img][/url]
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- Monieta
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Alikasan, no es por nada, pero tu te has leído mi mensaje? porque la verdad es que lo has entendido todo al revés.
El sacrificio no es emocional sólo, cómo bien digo en la coma siguiente, es el dinero, familia y trabajo. Yo no puedo permitirme venir aquí sin trabajar, como supongo que la mayoría tampoco, a no ser que le toque la loteria. Mi novio y yo, hemos venido, casi con una mano delante y otra detrás, los pocos ahorros que tenia eran del trabajo y becas universitarias. Y no he dicho en ningún momento que me esté aquí un año sin trabajar, los dos estamos buscando trabajo. Además, al no estar "centralizada" y estar en Galicia los precios son muy diferentes, aquí encuentras piso entero por 200-300 euros al mes (que piensa que es entre dos personas...), cosa que en Madrid eso es imposible. Así que, sacrificio hay y mucho, por ejemplo, esos 150 euros de cada uno muchos se lo gastan en salir y demás compras, nosotros estamos aquí sin gastar para nada y sin salir los findes como haciamos en Barcelona. Además, tuvimos muchos problemas para encontrar piso por no tener aún trabajo asegurado en Galicia, por tener padres autónomos y pensionistas, ... En fin, que como he dicho, cada uno toma sus decisiones y la mia fue venir aqui, otro verá que no puede ni pagar 300 euros, otro no podra venir el novio o compañero de piso que ayude a los gastos, etc... uno mas facil otro mas dificil, pero cada uno tiene sus problemas, ya que tu no sabes nada de mi situación, solo una parte que te acabo de contar. Como también tienen sus problemas los que van a Madrid, que encima es más caro un piso, el triple que aqui, pero cada uno valora su situación.
¿le estoy plagiando el metodo a foco?
Yo cuándo he dicho que los libros son de Foco???? yo he dicho que la SELECCIÓN la ha hecho Foco, no los LIBROS. Por tanto, no plagias a nadie por utilzar los libros que recomienda, así que para con ese sarcasmo...que ofende, y más si no he dicho nada así. Además el tema de dejar apuntes y demás, nose porque me lo nombras, yo ahi no he dicho nada, simplemente que habrán posturas diferentes, yo ya he dejado claro que siempre he dejado mis apuntes y resúmenes que han facilitado aprobar a muchas amigas de clase. Así que no digas nada en contra de dejar o no material, ya que no he dicho lo contrario en ningún momento, sólo he comentado la discusión del foro, diciendo que habrá gente que le moleste y gente a quien no.
Totalmente de acuerdo con Asakamaya, pero no os veo para nada como competencia, es más si estoy aquí es para ayudar en todo lo que se pueda.
Asi que nada, espero que ahora haya quedado claro:
1. el brikindance!!!
pos eso que opino que la seleccion es de FOCO.
2. El crusaito! que no me pongo en contra ni a favor, de dar la bibliografia.. cada uno hace lo que crea conveniente.
3. El maikelyason! Que yo dejo apuntes...
4. El roboco! Un saludo con humor! Sobretodo a Asakamaya que me hizo muy amena la espera del examen!
El sacrificio no es emocional sólo, cómo bien digo en la coma siguiente, es el dinero, familia y trabajo. Yo no puedo permitirme venir aquí sin trabajar, como supongo que la mayoría tampoco, a no ser que le toque la loteria. Mi novio y yo, hemos venido, casi con una mano delante y otra detrás, los pocos ahorros que tenia eran del trabajo y becas universitarias. Y no he dicho en ningún momento que me esté aquí un año sin trabajar, los dos estamos buscando trabajo. Además, al no estar "centralizada" y estar en Galicia los precios son muy diferentes, aquí encuentras piso entero por 200-300 euros al mes (que piensa que es entre dos personas...), cosa que en Madrid eso es imposible. Así que, sacrificio hay y mucho, por ejemplo, esos 150 euros de cada uno muchos se lo gastan en salir y demás compras, nosotros estamos aquí sin gastar para nada y sin salir los findes como haciamos en Barcelona. Además, tuvimos muchos problemas para encontrar piso por no tener aún trabajo asegurado en Galicia, por tener padres autónomos y pensionistas, ... En fin, que como he dicho, cada uno toma sus decisiones y la mia fue venir aqui, otro verá que no puede ni pagar 300 euros, otro no podra venir el novio o compañero de piso que ayude a los gastos, etc... uno mas facil otro mas dificil, pero cada uno tiene sus problemas, ya que tu no sabes nada de mi situación, solo una parte que te acabo de contar. Como también tienen sus problemas los que van a Madrid, que encima es más caro un piso, el triple que aqui, pero cada uno valora su situación.
¿le estoy plagiando el metodo a foco?
Yo cuándo he dicho que los libros son de Foco???? yo he dicho que la SELECCIÓN la ha hecho Foco, no los LIBROS. Por tanto, no plagias a nadie por utilzar los libros que recomienda, así que para con ese sarcasmo...que ofende, y más si no he dicho nada así. Además el tema de dejar apuntes y demás, nose porque me lo nombras, yo ahi no he dicho nada, simplemente que habrán posturas diferentes, yo ya he dejado claro que siempre he dejado mis apuntes y resúmenes que han facilitado aprobar a muchas amigas de clase. Así que no digas nada en contra de dejar o no material, ya que no he dicho lo contrario en ningún momento, sólo he comentado la discusión del foro, diciendo que habrá gente que le moleste y gente a quien no.
Totalmente de acuerdo con Asakamaya, pero no os veo para nada como competencia, es más si estoy aquí es para ayudar en todo lo que se pueda.
Asi que nada, espero que ahora haya quedado claro:
1. el brikindance!!!
2. El crusaito! que no me pongo en contra ni a favor, de dar la bibliografia.. cada uno hace lo que crea conveniente.
3. El maikelyason! Que yo dejo apuntes...
4. El roboco! Un saludo con humor! Sobretodo a Asakamaya que me hizo muy amena la espera del examen!
[url=http://imageshack.us][img]http://img229.imageshack.us/img229/2056/mandalamonietaxg3.gif[/img][/url]
- Monieta
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- Mensajes: 153
- Registrado: Sab Jul 28, 2007 10:44 pm
- Ubicación: Sant Boi i Torrelles
"No se que amenaza tienen los estudiantes de foco de que su sistema sea el que usemos todos, es que ellos van a estudiar mas? "
Que amenaza?? que , como, que? flipo...que os pasa? pero esque yo no he leido nada de eso en todo el foro! pero que hablais? pero si no tenemos los apuntes como mi tesoro...ni como niños... parece que ofendais a la gente que va a Foco, y yo creo que aquí todos nos estamos ayudando,seamos de Foco, Cede, o quien sea ... Yo estoy haciendo lo mismo que el año pasado estando en Cede...no he cambiado mi manera de ser por ir a Foco, y mucho menos volverme egoista ni cria, como tampoco creo que se comporte así nadie de Foco.
Y que angustia? yo soy felis, sin ninguna angustia, ni me siento mal hablando de Foco ni que otros den la bilbiografia, me parece correcto, cada uno hace lo que quiere.
En fin, creo que el tema se ha desmadrao, y no entiendo ni porqué, solo no se quien ha comentado que no era correcto dar el material y otra persona que si, y yo solo he opinado sobre esos hechos.

Que amenaza?? que , como, que? flipo...que os pasa? pero esque yo no he leido nada de eso en todo el foro! pero que hablais? pero si no tenemos los apuntes como mi tesoro...ni como niños... parece que ofendais a la gente que va a Foco, y yo creo que aquí todos nos estamos ayudando,seamos de Foco, Cede, o quien sea ... Yo estoy haciendo lo mismo que el año pasado estando en Cede...no he cambiado mi manera de ser por ir a Foco, y mucho menos volverme egoista ni cria, como tampoco creo que se comporte así nadie de Foco.
Y que angustia? yo soy felis, sin ninguna angustia, ni me siento mal hablando de Foco ni que otros den la bilbiografia, me parece correcto, cada uno hace lo que quiere.
En fin, creo que el tema se ha desmadrao, y no entiendo ni porqué, solo no se quien ha comentado que no era correcto dar el material y otra persona que si, y yo solo he opinado sobre esos hechos.
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Desde luego que sí, pero es que a veces no es una cuestión de tener o no dinero, sino qué prioridades tiene uno para emplear ese dinero. Excepto el objetivamente pobre que no tiene dinero para nada, hay muchas personas que sí podrían pero a cuestas de un sacrificio enorme. Y aquí es donde entro yo a decir que nadie puede hacer juicios o suposiciones sobre Monieta ni sobre nadie que decida irse a Foco desde la otra punta del país. Porque tú no sabes si tiene o no tiene dinero, o si lo tiene ahora cómo ha hecho para poder tenerlo. Y añado: tampoco me parece que Monieta tenga que dar ningún tipo de explicación.ALIKASAN escribió: Pienso que si hay algo que retiene a una persona a hacer algo en la vida y sacrificarse de este tipo , es su actitud y el dinero. si tienes ambas se hace , si alguna te falta no se hace. sin actitud para sacrificarse , y sin dinero no se puede uno irse a la conchinchina...de no ser que se vaya en plan nomada a vivir debajo un puente....![]()
Ah, esto yo también lo opino, así dicho de forma general. Pero es que en este caso concreto me parece completamente injusto tachar a la gente de EGOÍSTA por no querer dar una información por la que piensan que están pagando, o de la que entienden que es una selección realizada por terceros (la academia), y de la que todos tenemos claro que es un punto importante para la OPOSICIÓN (que es lo que es el PIR, por muy global que sea la comunidad), porque si no fuera tan importante no se preguntaría por dicha información, como ya ha dicho Casilda.ALIKASAN escribió:Pero no por eso voy a dejar de opinar que prefiero el altruismo al egoismo.
Pero si nos quedamos más contentos diciéndole a alguien que está pagando una academia que es una egoísta y que se parece a Gollum por no dar información de su academia, pos vale