CARTA DEL COP: muy importante

[ALIKASAN]

hola:
me llego una carta del cop , sobre el tema de las plazas de psicologos clinicos en el sistema de salud. al parecer van a protestar por los enchufes que esta habiendo a la hora de mter a trabajar a la gente , puestos q no salen en el boa , no hay oposiciones , una barbaridad vamos.
al parecer van a hacer un recurso para evitar este tipo de cosas , .

sale en la circular de marzo del dia 17 , es interesante leerlo , pues aunque no afecte al pir , si que afecta al tema de nuestro futuro como psicologos clinicos.

os dejo el link haber si a algun colegiado os deja descargarlo , que a mi de la web no me deja:

http://www.coppa.es/files/circulares/20 ... arzo17.pdf

y si podeis coklgarlo (yo no se como hacerlo) para que todos lo vean mejor. este tema ya es indignante.

un saludo

[ALIKASAN]

ya lo encontré , aqui está:

IMPUGNACIÓN DE CONVOCATORIAS SALUD-PSICÓLOGOS/AS CLÍNICOS
El COPPA, tras ser desestimados recursos de alzada presentados ante el Departamento de Salud y Consumo del Gobierno de Aragón, ha interpuesto recursos contencioso-administrativos contra convocatorias del SALUD para cubrir plazas de Psicólogos especialistas en Psicología Clinica, todas ellas con carácter interino o de sustitución. El primer recurso de alzada se presentó el 15 de marzo de 2006.

En líneas generales, los motivos de impugnación, concisamente expuestos, son los siguientes:

1).- Infracción del principio de publicidad, por cuanto que las convocatorias no se han publicado en el BOA.

2).- Infracción del principio de igualdad, en tanto que mientras en unas convocatorias se exige que los aspirantes estén en posesión del titulo de especialista en psicología clínica, en otras es suficiente con haber iniciado los trámites para ello o estar en condiciones de obtenerlo en el plazo de presentación de las solicitudes.

3).- Infracción del principio de competencia, en tanto que en el baremo de méritos, apartado “ Formación Especializada” se recogen méritos específicos que, por estar previstos para los médicos, son imposibles de cumplir por los psicólogos.

4).- Infracción del principio de igualdad, por falta de valoración de la formación especializada en psicología clínica acreditada por vía distinta del PIR.

A esta fecha se han dictado dos sentencias, ambas estimatorias, en las que se declara la nulidad de la convocatoria por falta de publicidad, no entrándose por ello en el resto de motivos de impugnación que se acaban de referir.

Se encuentran en trámite otros dos procedimientos cuya vista está señalada para el próximo año 2009 y un tercero pendiente de presentar.


A MI , el que no me gusta el principio 4 , no me pareceria correcto que despues de lo que cuesta el pir , puedieran meter a cualquiera que no lo ha hecho. A lo mejro lo he entendido yo mal. pero no me parece igualitario que una persona que haya hecho un master de 2 años oficial trabaje en la clinica del salud , igual que una opersona que ha pasado este examen del pri y se ha pegado 3 años ded practicas. ¿no?

[oldubay]

Alikasan no termino de entender muy bien de que va esto
¿De que se esta realmente quejando el Cop?
No me fio ni un pelo de ellos

[mapax]

De lo que se esta quejando, entiendo yo, es de que no se ha dado publicidad a la convocatoria por lo que sólo se han podido presentar aquellos que se han enterado de la convocatoria como por arte de "magia" (o sea, la magia de que alguien te haya avisado). El 4 se refiere a que aquellos que han obtenido la especialidad por homologación - o sea por antigüedad, antes de todo el rollo de la LOPS - están peor valorados que aquellos que hayan hecho el PIR. Hombre, la verdad es que esa gente llevaba mucho tiempo ejerciendo la clínica, no es justo que no se les considere clínicos por el hecho de haber estudiado en la "fecha equivocada".

[Paderi]

yo también lo entiendo como tú Mapax, y no estoy de acuerdo con el comentario de Ali...lo siento Ali, pero esas personas son tan clínicos como los pires, de hecho se les ha homologado ...probablemente habrá muchos que incluso se hayan gastado una pasta en formación o hayan tenidoq echar muchas horas de esfuerzo y formcióm ...mi tutor del practicum trabajaba en el sas, era clinico por homologacion y te aseguroq era un pedazo de profesional...

Entiendo q cuesta mucho sacar el pir yq hoy por hoy es la unica forma de obtener la especializacion , pero no menospreciemos las vias legales distintas al pir para dar respuesta a todos esos compañeros por favor...

[ALIKASAN]

PERO imagino que esos psicologos estaran ya trabajando ¿no? no creo que opten por sustitucion. no se no entiendo mucho.
Yo pense que se referian a sustituciones de gente que simplemente se habia formado con masters y demás. Pero no gente que ya trabaja en la clinica publica. eso es lo que pensaba yo. No me referia a los antiguos , pero estos uiagino que ya estan trabajando. No creo que esten en el paro.

de todas formas sigo pensando y estoy a favor de la LOPS , que sin una especuializacion via PIR , jamas nos iban a reconocer como psicologos clinicos , si un medico tiene que entra via mir , una enfermera via eir y demas en la sanidad publica.....no veo justo que un psicologo entre por entrevista. Pienso que 3 años de experiencia es lo mejor para mejroar la sanidad publica. lo que no estoy de acuerdo es con el numero de plazas , que a mi ver deberian rondar las 1000 , a 1 o 2 psicologos por centro como muy minimo. cosa que no hay.
pero creo que la LOPS es una buena forma de que la psicologia se reconozca clinica. Lo jodido es la dificultad de entrar y las poquisimas plazas que hay. Pero a mi ver es una ley justa.
eso si , la gente que ya ejerza sin haber obtenido al pir tiene el mismo derecho , gente que lleva años en la sanidad publica , pero yo creo que estos deben de estar saturados de trabajo ¿no? con los poquitos psicologos que hay en la sanidad publica , los pocos que haya tiene que sobrarles el trabajo. al menos eso pienso yo.

Lo que yo entiendo con este tema , especialmente el punto 4 , es que vaya alguien a la convcatoria , que no haya trabajado en la publica nunca y que con un master le cogan de sustitucion. eso no es igualitario. esa medida echa por tierra lo duro que es el pir. al menos eso pienso yo. Y yo creo que los que llevan años trabajando en la publica no van a coger un trabajo de sustitucion ¿no?

esque mas alla del pir lo veo todo tan negro............ que no se como va esto de trabajar en la publica realmente.

saludicos

[Landa]

Desde luego ¡¡¡vaya morro que tienen !!! pretender q se quiera aplicar el principio de igualdad, por falta de valoración de la formación especializada en psicología clínica acreditada por vía distinta del PIR.
Discrepo bastante y además no me parece justo, el esfuerzo no es el mismo y en el PIR se rota por diferentes áreas, cosa q dudo q hallan hecho muchos de los que quieren el titulo de especialista(conozco varios casos )....
No se puede comparar la formación del PIR por los que obtienen el titulo via transición...¡¡¡ desde luego!!!
Acaso han estudiado la especialidad y/o han opositado (muchos de ellos) mientras compaginaban el trabajo, familia etc....? acaso en los 8 años de vida laboral q les piden para otorgarles el titulo, han cobrado menos de 1000 euros? No niego que no se halla dado algún caso..............

Y así un sin fin de cosas, que claramente marcan la diferencia en la obtención del título..........entre la transición y el pir.

Desde luego que mi intención no es quitarles mérito a los de la transición, pero hay q reconocer que no se puede comparar la formación...(aunque puede ser 1 buen profesional, cosa q es compatible. pero no es la cuestión...)

En fin..................

[Paderi]

Esto es un tema que ya ha sido motivo de debate muchas veces y al final la historia es que cada uno tiene su opinión...evidentemente hay muchos casos injustos, y sobre todo está claro que la fomración pir es costosa por el esfuerzo q requiere para entrar...
Pero eso no quiere decir que porque no se formen via pir no sean clínicos...de hecho repitoq si la ley les ha dado la homologación será porque se contempla q es igulable...recordad q el pir por primera vez se convocó en el 1993...?que pasa con todo aquel q terminó la carrera y aún no se sabía coomo se iba a desarrollar el tema de la especialidad?

El caso q comentaba era d una persona q ya trabajaba en la sanidad publica...pero conozco otros tantos de la privada ...en ese sentido conisdero q hayq conocer un poco el campo de forma general para tener una perspectiva más amplia...

Y es más...lo q me llama más la atención y q creoq debería controlarse...el articulo dice q hay plazas q se estámn cubriendo pero sin darle propaganda , por loq hay muchas personas q directamente no pueden optara ella...¿no pensáis q ahí también incluyen a otros pires? Es decir...En andalucia por ejemplo la bolsa para el sas es abierta desde el año pasado, eso significa q puede optar cualquier pir q viva en andalucia...es decir, un pir de algeciras tiene el mismo derecho a optara una plaza de sevilla q aquel q haya hecho la residencia en sevilla...y me da la sensación d q lo q está ocurriendo es un compadreo muy grande y q esas plazas están cubiertas antes incluso d hacerse publicas, no sé si me entendeis...

Plantearos q por ejempo tengais q hacer la residencia en una comunidad distinta a la vuestra...¿os pareceria justo no poder optar a una plaza despues en vuestra ciudad porque se estén manejando las cosas así? a mí no...

En fin, el tema me parece muy amplio como ya he dicho y se podrian hacer distintos análisis

[ALIKASAN]

yo estoy en contra de q no se haga publicidad de estas convocatorias , es totalmente injusto , y eso es recurrible!!!!!!!!!!!!!

pero tb estoy con la opinion de landa , es duro el pir , muchisimo mas duro que pasar una entrevista o entrar a dedal , que suele ser en muchisimos trabajos que no hay oposicion de por medio. O bien porque le caes bien al director , o porque tu padre hace malabares con manzanas...el caso que en la publica es necesario un buen porcentaje de objetividad , mas que nada porque hay gente que esta dandolo todo para entrar (esfuerzo) , años de su vida por el retrete para que venga uno con su master y entre a dedo porque conoce al director , y encima cobrando mas de 2000 eurazos al mes.

No me refiero a los antiguos ¿eh? ellos merecen lo mismo , pues su experiencia los avala. pero como he dicho estos yo creo que ya tienen trabajo , es raro que haya gente que no lo tenga ¿no? yo me refiero a los licenciados con masters q les pago papa y cuyo papa conoce al director de un servicio publico. Y que conste que me estoy basando en hechos reales , al ver como en lo publico , ya no digo en la sanidad , sino en la administracion superior del estado , entran niñas de 20 años con el cargo de jefa cobrando la friolera de 4000 euros netos mensuales , porque su papa conoce al director ddel centro o es partidista de determinado partido , mientras gente lleva mas de 3 años opositando esa oposicion , para acabar muy por debajo y poniendonos en los casi 30 años. Estoy hablando de casos reales , y la verdad , que aunque no sea mi caso , las personas que me lo cuentan , en este caso opositoras estan muy muy quemadas con este tema.

Creo que se ha de valorar la objetividad del esfuerzo de cada uno , y no a quien conoce y en donde.

creo QUE ME HE DESVIADO DEL TEMA , Y AHORA TOY HABLANDO DE ENCHUFES.......................

bueno cada cual tiene su opinion , pero que conste q a mi me parecen los psicologos clinicos antiguos igual de validos que los pires. eso si , los niños a dedo NO

[Paderi]

Pero Ali, creoq con los niño/as de a dedo tod@s estamos en contra...
pero mira, en mi caso, yo no puedo optar a la especializacion via homologacion, y ya me he presentado 2 veces a pir y no tengo plaza...me he apuntadoa l doctorado para subir expediente y ahora encima el dea ya no vale...

Yo no aspiro a plazas publicas, pero te aseguroq trabajo en dos consultas por lo privado y q me parto los cuernos como la q más en formarme...y sé de qué te estoy hablando, de dinero invertido, de libros leidos, de asisitir a jornadas, de currarme cantidad los casos...evidentemente para entrar en la publica necesitare el pir, pero q el dia q opte a una plaza publica despues de hacer mir esidencia, mucha de la qexperiencia y la formacion teorica qlleve será del pir o itra muyyyyyyyyy grande lo será por mis mendas lerendas y el curro q me he pegado durante estos años...

Mira en Andalucia por ejemplo desde el año pasado ya no se puede optara plazas publicas si no eres especialista, es q ni siquiera te dejan incluirte en la bolsa del sas...supongo q asi casos como el q dices se complican un poco más, aunque siemrpe habrá por ahi chanchullos...

lo unico q digo es q quizá haya gente q queda fuera de la homologacion por poquito pero tiene una gran experiencia en clinica y terapia...solo eso... q no es o todo claro o todo oscuro...


y nada más dicho esto, a seguir currando!

[oldubay]

Este es un tema que a mi personalmente me levanta ampollas
Os cuento:
Fui(y lo digo bien) uno de los afortunados que ha trabajado para la Sanidad Pública durante cuatro años y de buenas a primeras amortizan(eliminan) las plazas reconvirtiendolas en feas de p. clínica
Cierto es que durante ese proceso el Cop entre otros sacó la famosa homologación del titulo de especialista, con criterios tan dispares como fechas "elegidas" por ellos de comienzo laboral, el haber dado clases aún sin haber visto un paciente en su puta vida, etc
Aquellas personas que no pudimos acogernos a ninguna de las disposiciones transitorias nos vimos de un día para otro en la calle, los pacientes sin atender(han tardado cerca de cuatro meses en encontrar a psicólogos vía pir que se quisieran venir ), las listas de espera mas engrosadas
Y mi pregunta es la siguiente: ¿De que me valen esos cuatro años de dedicación plena a la Sanidad Pública?
Indiscutiblemente que para mi experiencia personal y profesional pero a nivel laboral NADA de NADA
Esto nunca ha ocurrido con otros profesionales de la Sanidad llamense médicos, enfermeras etc que ACTUALMENTE siguen desempeñando sus funciones en la pública como especialistas tanto psiquiatras como enfermeras que trabajan en los distintos dispositivos de Salud Mental y no pasa nada
Creo que en parte tenemos lo que nos merecemos
Siento decirlo así pero es como lo veo

[crazy]

Yo creo que el PIR no te dá la sabiduría y la experiencia de la que hablais; sí es cierto que cuesta un riñón sacarlo, es cierto que los que lo hacemos sabemos de pe a pa todos los síntomas de todos los trastornos habidos y por haber, y demás información, (en algunos casos bastante inútil en mi opinión). Una oposición no te da la sabiduría, es simplemente un proceso de selección. Es cierto que luego estás tres años viendo todas las especialidades y que ahí se aprende mucho ( a mí me toca este año esa segunda parte) pero indiscutiblemente la sabiduría te la dá la experiencia, día a día con los pacientes, no con los libros exclusivamente. A mí no se me ocurre ni plantearme, que por haber hecho el PIR y tener mis tres años de experiencia por todas las especialidades soy mejor profesional que el que lleva 15 años tratando pacientes.

[loli]

Hola a todos,
Me alegra saber que el COP está recurriendo los casos de los puestos de trabajo en la pública que se dan "a dedo". Ya era hora. Terminé el año pasado el PIR y la verdad que la impresión que tengo es esa: en casi todas las comunidades las bajas las cubren por enchufe. Muchas veces no se publican, y directamente el jefe de servicio o director médico contrata a quien le conviene. A veces tienen bolsas de trabajo, pero son un poco "fantasmas". Y pueden ir cogiendo a gente sin hacerles caso. En otras comunidades, como en la comunidad de Madrid, ni siquiera tienen bolsa de trabajo. La verdad es que me parece muy triste, porque además de ser una gran injusticia lo que incentiva que la gente se esfuerce por ganarse el favor del jefe o conocer la gente en el poder, en vez de intentar esforzarse en se mejor profesional. En cuanto a las vacantes, a veces sí salen (porque les obligan) pero pueden poner el perfil determinado de la persona que les interese para que la obtenga. Esto no siempre es así, ocasionalmente sí salen algunas plazas de manera justa, con un baremo bien definido.
En cuanto a lo de que el PIR se equipare con las homologaciones, en mi opinión es una injusticia. Yo creo que ya es una gran suerte ser considerado clinico sin haber tenido que opositar o estar rotando 3 años ganando una miseria. Entre los psicólogos más veteranos hay gente pionera y muy buena y que se lo merecen de verdad. Pero la mayoría de esos ya están trabajando en la pública. Lo que no me parece bien es que alguien que ha estado trabajando en la privada, (por ejemplo haciendo psicoanálisis de adultos) pueda competir en igualdad de oportunidades con alguien que ha hecho el pir para una plaza por ejemplo en una unidad de agudos o en una unidad de trastornos de la alimentación. Me parece que primero no es justo, segundo, que repercutiría muy negativamente en la calidad de la atención y además podría contribuir a que la profesión no sea reconocida... Bueno, me quiero referir a que mi experiencia me demuestra que la formación Pir es realmente muy buena y que debería contar más que otras formas de adquirir el título de especialista. Volvemos a lo de siempre: sabiendo que ni todos los pires sean perfectos ni que las personas formadas de otra forma no puedan ser buenos profesionales... pero que lo demuestren, y si lo son seguramente tendrán más puntos en otras partes del baremo. Además se da la injusticia de que los 3 años de pir no te cuentan como experiencia, pero los años necesarios para la homologación de la especialidad si

[Casilda]

Lo que no me parece bien es que alguien que ha estado trabajando en la privada, (por ejemplo haciendo psicoanálisis de adultos) pueda competir en igualdad de oportunidades con alguien que ha hecho el pir para una plaza por ejemplo en una unidad de agudos o en una unidad de trastornos de la alimentación.

Uff!! ¿Conoces a alguien en ese caso? Por lo que yo sé, no te homologan si no acreditas experiencia en psicología clínica.

[ALIKASAN]

la verdad que mas alla del pir y los 3 años de residencia esta todo muy negro. No sabemos nada realmente.

Pero si que me pareceria injusto que estas plazas fueran cubiertas por gente que se esta dedicando a la privada y no paso la residencia.
Me explico , yo pienso que una persona qye trabaja en la privada y elegio la privada y le va bien , no le deberia ser posible trabajr en la publica , ni de interino ni de sustitucion , por la sencilla razon de que para trabajar en la publica esta el pir. No te pegas años opositando y cobrando un infimo sueldo dirante 3 años para luego quedarte en el paro.

Yo no veria correcto que despues de acabar la residencia , se me colara delante una persona que no estudio la oposicion , que ha estado trabajando en la privad apor ejemplo. No son equiparables a mi ver. Si estas estudiando para trabajar en la publica , creo que es porque queremos trabajar en ella.

¿cuantos de nosotros estan hartandose de empollar solo por una formacion? hay que ser realista y si estamos esforzandonos es porque (aunque a largo plazo) queremos tener un trabajo en un hospital y cobrar un buen sueldo. No se estudian 2 o 3 años para una formacion si ella no conlleva un trabajo posterior. Luego me parece bastante triste que se oferten plazas publicas a dedo.

Para mi opinion se esta jugando con el esfuerzo de decenas de personas.

Tal vez el saber de un pir sea distinto o igual que el de una persona que se dedico a la privada , pero tambien ha tenido que pasar por una serie de pruebas para llegar a trabajar ahi. Y yo en mi opinion creo que es justo que se considere mas apto para ese puesto a alguien con el pir que a alguien que lleva 5 años trabajando en la privada.

Si metemos a gente en los servicios publicos que no tienen nada que ver con la residencia , restamos valor a esta oposicion y lo que conlleva. Aunque esa otra persona sea valida para ese puesto.

Eso si , si una persona esta homologada y su titulacion y experiencia , le otorga el mismo valor que el pir si que debe optar a ese puesto , pues si ha sido homologado es por algo. Es decir si se le ha homologado a una persona , hay que apechugar con ello , y esa persona esta en igualad de condiciones que un pir.

Lo que si me da cierto miedo , es encontrarme con una niña que hizo un master de psicoterapia mega caro , y acaba en el hospital por arte de magia porque el señor director....bueno ya sabeis el tema. Eso es lo que verdaderamente me apena , basicamente es lo que se protesta un poco en el COP.

Mas que nada lo que viene a decir que se ha ofertado esas plazas a la gente que les ha dado la gana meter , o sea a dedo. Luego es una convocatoria invalida , y tal y como estan las cosas , entre el pir , y demas....no estan las cosas como para que entren enchufaos al sistema publico de salud. Que hay gente que esta luchando por entrar con su esfuerzo.