Debate

[Sabri]

Hola a todos!!!

estoy trabajando haciendo sondeos de opinión para sacarme unas pelillas hasta la asignación... hoy nos ha tocado llamar a la peña para conocer su opinión sobre el debate Zapatero vs. Rajoy, quizás hasta he llamado a alguno a vuestra casa!! ... y como tengo el gusanillo del sondeo metido, tengo curiosidad por saber (los que lo habéis visto) e INDEPENDIENTEMENTE de vuestra intención de voto, ¿quién creéis q ha estado mejor, q ha ganado el debate?

[Asakamaya]

Para mí en tablas. Ambos han tenido sus puntos fuertes. Y como crítica, a Rajoy le he visto demasiado agresivo (en su línea) y a ZP maleducado con los turnos (no sé ni la de veces que ha interrumpido a Rajoy y me ha parecido muy feo). En Economía Rajoy le ha apretado las tuercas con la inflación, pero en asuntos sociales ZP le ha dado 1000 vueltas incluso con el tema de la inmigración aunque haya tardado en responderle a esa cuestión.

[Vergel]

Yo creo que en general en tablas. Han convencido los dos a los de su partido y poco más. Aunque si tuviera que dar un ganador sobre la opinión pública (indecisa y neutra) creo que ha sido Zapatero. Yo pondría 2-1.
-Ha quedado bien por no dejar que fuera Rajoi quien dirigiera el debate: hasta 3 veces ha postpuesto hablar sobre la inmigración, hasta que él mismo ha estimado oportuno y no cuando se lo dijera Rajoi (por lo que el lider popular ha parecido un poco xénofobo o cuando menos obsesivo con el tema, preguntando y preguntando y dejándose ganar terreno por Zapatero, y acabando por hablar de lo que quería el presidente del gobierno a pesar de su persistencia con el tema)
-Ha ganado Rajoi en el tema de la negociación con ETA (por otra parte es el punto fuerte del PP) Le ha confrontado con la contradicción que tuvo zp en un tema tan espinoso y complejo, y no ha querido o sabido defenderse ante esa acusación de mentiroso.
-Pero finalmente, con este mismo tema del terrorismo en general, yo creo que en la opinión pública ha quedado un regustillo de que la utilización partidista del terrorismo es una herramienta mayormente utilizada por el PP (aunque creo que los dos la usan por desgracia); y que esa falta de apoyo al gobierno, en el tema de ETA, es lo que hace fraccionar el País, y realmente crea desunión.

Así que creo que la suavidad de zapatero, lejos de parecer una derrota, ha quedado como un acto conciliador. Es decir, bastante bien ha quedado el PSOE, ya que este tipo de debates suelen beneficiar a la oposición (por eso durante el gobierno de Aznar no se arriesgaron a hacerlos) Además considero que el PP tienen mayor capacidad "populista", sabe manejar mejor a la opinión pública, mandar más mensajes concisos y radicales, lo que les hace muy efectistas. Y la verdad es que Rajoi ha estado muy bien, eso sí, ha dejado un tufillo a demagogia.... y la gente es más lista de lo que puedan llegar a pensar.

[sorgintxu]

Estoy de acuerdo con vosotras! pero me ha gustad mas Zapatero, eske a Rajoy no le puedo ver.. enotnces mu objetiva no soy.. jiji ://13 Pero las intervenciones de los dos me han gustado en general y estoy con amaya el rajoy no hacia mas k atakar una y otra vez

[ALIKASAN]

de aqui para alla , y la casa sin barrer.... o como se diga esa frase.

[Prot]

Yo creo que si he de erigirse un vencedor este es zapatero,ha sabido estar...aguantando una vez más la critica "destructiva" del pp,no proponen ni ayudan,solo se dedicaba(marianico digo ) a criticar y criticar...era increible,le decia a zapatero que no hablara del pasado y lo hacia el primero,le sugirió en tono ironico que "llevar agua de almeria a barcelona" que locura,locura???mejor eso que no tenerla no marianico????,habla de eta y zapatero le suelta un zarpazo muy certero,psoe apoyó a aznar,y éste llamó a eta "movimiento de liberacion vasco" mayor aberracion que esta puede haber en un ex presidente del gobierno????habla rajoy de educacion,de mejoras en la investigacion,etc,etc...yo solo he visto durante cuatro años que se ha dedicado a criticar y no a prponer NADA nuevo,ninguna alternativa.zapatero ha tenido fallos,como cualquier persona pero ha tenido la honradez de reconocerlos y es más...ha recuperado los debates televisivos,algo que hacia muuuucho(15 años)que no se veia.
Exé de menos que se interrumpieran un poco entre ambos,mas que nada porque pareciese mas un debate entre dos opniones enfrentadas que no una mera exposicion de ideas,no?(evitando la mala educacion de interrumpir constantemente claro está)
Es más,no os pareció un formato algo anticuado???más parecido al de hace 15 años que al de por ejemplo royal-sarkozy en francia???
un saludo

[marcilla]

yo discrepo...en fín, la verdad, no soy votante de pp ni de psoe, así que los miro con bastante distancia, el pp me da cierto miedo por dónde puedan tirar...si se fueran zaplana y acebes al menos se veria un viraje, pero...aún estan, el caso es que me ocurre algo extraño...Rajoy me cae bien.....y mira tu que yo he sido mu hippie y todavía no lo entiendo, pero así es, el caso es que se que mi conciencia va a hacer que no lo vote, pero como persona como que me fío mas de el que de Zapatero, porque Zapatero me pasa lo contrario, que al principio lo veia como el se vende, humilde, talante, payá y pacá....pero ahora no me creo la imagen que da, se ha vuelto más chulillo y ya lo del talante no lo entiendo, porque Rajoy no creo que de el aspecto de peor talante, eso contra Aznar estaba muy bien, porque vaya tela como se las gastaba el susodicho, pero Rajoy lo veo distinto....
En el debate me parece que Rajoy empezó flojeando, pero se fué poniendo las pilas, aunque no me gustó mucho el discurso final con lo de la niña, creo que ahí se han equivocado, y Zapatero directamente no me gustó porque es que no se que me pasa con el, pero es que lo veo y me es imposible creerme nada, aparte que estoy muy mosqueada por lo del alquiler, no por mi, que ya tengo mi casa y no me puedo quejar con mi suerte, pero con mi edad, pues mis amigas tienen la misma y las pobres con un sueldo de 1000 € con 34 tacos, solteras, dime a mi que coño se pueden alquilar si en sevilla el mínimo esta en 600-650, y me parece a mí que los de 34 tienen mas necesidad de largarse de casa de los padres que los más jovenes....aunque sois por aqui muchas , una cosa no quita la otra, no veo que resuelva, sino que busca votos, ni es tan socialista sino electoralista, ya que 2500 pa un señor con 100000 € en el banco por tener un hijo y lo mismo pa el que no tiene nada no me parece una medida apropiada para lo que se ejecuta, que es para que tengan más hijos....mejor sería poner mas guarderias municipales y a la par dar trabajo a gente no???
En fín, ya he dao mi mitín, el 9 ajjjjjjjjjjjjjjjjjjjj, me tocó estar de vocal en la mesa.....3ª vez que me toca...ya les vale!!!!, estoy por votar a los pequeños, porque estos dos no me convencen
Por cierto Sabri, quién ha ganado según tus encuestas?????

[encarni7]

Pues, a ver, no sabia si escribir aqui o no. Yo vi a los dos quizas flojos de propuestas, pero bueno al menos zapatero dijo alguna, porque rajoy que yo sepa no dijo ni una. Solo se limito a decir lo Mal que va todo, y lo bien que lo va a hacer el, pero no vi propuestas reales. A mi no me gusto el formato, pq mas que un debate eran monologos, pero bueno mejor que nada. No se si os disteis cuenta de algo pero Rajoy no puede mirar fijamente ni a zapatero ni a la camara, eso no me gusta. Y lo que no veo lógico es que a un presidente del gobierno le digan que ha agredido a las victimas del terrorismo, eso es muy fuerte, y creo que no se puede tolerar, quizas me hubiera gustado que le hubiera replicado pero creo que eso era precisante lo que queria rajoy para llevar a zapatero a los temas que el queria. Tampoco me gustó que Rajoy apelara a la Tolerancia cuando esta el primero protestando contra los matrimonios homosexuales, o apoyando a la iglesia para instaurar "la familia". Zapatero creo que tenia que haber sido un pelin mas agresivo con algunas cosas, y claro tb puede mejorar. saludos

[PiTu_]

Yo también apunto un empate en el discurso porque no veo un claro ganador (no ha pasado como en el anterior debate González-Aznar en el que sí se vió uno claro claro)

Ha habido unas cuantas cosas que no me han gustado, primero, las interrupciones, que creo que también ha dicho Amaya. Creo que en un debate de dos políticos que se supone que tienen un alto nivel porque son candidatos a la presidencia del Gobierno no cabe ese tipo de interrupciones. Un buen político (no sé si existen, la verdad), escucha, apunta, discurre y en su turno contesta. Eso no me gustó.

Por otro lado me resultan interesantes los tira y aflojas de tu no has hecho esto yo he hecho lo otro, tal tal tal, aunque no me creo la mitad y se recurra siempre al "defenderme gracias a acusarte de lo que tu no has hecho".

Y otra cosa que al menos a mi no me gusta es una cantidad de frases electoralistas de alucine, por parte de los dos. Vamos, que hay cosas que dichas quedan muy bien y vamos nosotros como borreguitos y nos las creemos. Me pareció lo mismo de siempre, cada uno recurriendo a los argumentos de siempre, pero cada uno en su lado.

Bueno, esto dicho de los dos y sin mojarme

Eso si, en detalles de imagen y todo eso, que tanta importancia le dan, creo que ganó ZP. La expresión de Rajoy no termina de convencerme y sus miradas cuando habla no me llegan, aunque tampoco me guste mucho la imagen de Zapatero creo que éste mantiene más firme su mirada, enfatiza con más precisión...

Ah! A mí también me gustaría saber quién ganó según las encuestas, Sabri

[brunopaz]

Opino aunque no puedo ser objetivo.
Lo mas grave del debate fue la asociación entre inmigrantes y presos por parte de Rajoy, y después el acusar a Zapatero de haber agredido a las víctimas del terrorismo.

Proxemia y habilidades comunicativas:

Zapatero mas relajado y crispado dependiendo del tema, avanzaba su cuerpo sobre la mesa en momentos claves, las manos encima de la mesa de forma natural. Mostró los documentos sin sacarlos de la carpeta y sólo movía esta para acercarla a la cámara. Mirada clara y fija a su interlocutor y a la cámara en la 1º y última intervención, en la presentación no leía el teleprompter. Dicción perfecta. Estilismo impecable.
Enlazó de forma natural la réplica a su interlocutor cuando le interesaba, habló de lo que quiso y cuando quiso, distribuyó bien el tiempo. Gran orador. Tomó notas.

Me llamó especialmente la atención cuando no quiso responder sus cambios de opinión en la negociación con ETA durante la legislatura. Recordar que Zapatero es de las pocas personas en el mundo que ha alcanzado el 5º estadio de desarrollo moral de Kholberg, recordar también que no tiene que explicarse si las Cámaras no se lo exigen y ya lo ha hecho sin que estas lo hiciesen. Ante este tema sólo quiso decir que lo que importa es el número de muertos, casi cualquiera que quiera entenderlo sabe que esto es así.

Rajoy seguro de si, es un hombre muy culto. Su cuerpo más rígido sobre la silla, sus manos controladas sobre la mesa. Mostró documentos en ocasiones mal enfocados y con una presentación muy poco creíble (tipo software informático de “yo soy Bea”), le tembló en alguna ocasión la mano al levantarlos. Leyó su presentación, Mirada desviada a la izquierda cuando no le gustaba lo que Zapatero decía o cuando la cámara se le acercaba, falta de autocontrol. Distribuyó mal el tiempo, ansiedad por la réplica, se repito en muchas ocasiones. Malísima dicción y palabras silbantes. Habilidades comunicativas cuasi nulas. Estilismo impecable aunque la barba deberían de afeitársela. No tomó notas, desinterés.

Lo que mas me llamo la atención fue su historia de la niña al final, muy emotivo sobre todo para las mujeres (posible causa de los resultados de la encuesta posterior, para quien se las crea, en apoyo de las mujeres) pero sin ningún mensaje político. Era un cuento, quien le escribió esto se equivocó si quiere dar la imagen de alguien que quiere gobernar un país.

[Cristormor]

Para mi, el debate, lo ganó claramente Rajoy!
Otra cosa sea que esto vaya a influir o no, en los resultados electorales...

Igualmente pienso, que el debate del otro día, fue Solbes el que desbancó a Pizarro...

Como veis, creo q el 1º día ganó el PSOE y anoche el PP...

[Laura84]

A mi me ha parecido más de lo mismo, lo q hemos estado escuchando una y otra vez a lo largo de estos 4 años.
Yo no soy de ningún partido en particular y voto según me conviene en el momento. Pero me ha resultado más convincente Zapatero. Si bien, ninguno de los dos me parece un gran lider político.

[Sabri]

Pues según nos comentó el jefe así por encima cuando salíamos, claramente ha ganado Zapatero, aunque varía según sexos y rangos de edad el porcentaje, pero vamos que en líneas generales Zapatero. La gente se quejaba mucho de las interrupciones de Zapatero, pero aún así se le vio mucho más seguro y taimado, y respondía a lo q se le decía... no como el otro q se iba por peteneras.
Para mí fue una pena no poder seguirlo bien por estar con el tema del sondeo, pero, si es verdad q dijo (lo q me han dicho) q dijo sobre los inmigrantes y sobre la postura de Zapatero hacia las víctimas del terrorismo (q las agredía o algo así) no me queda más que añadir q Rajoy es un sinvergüenza. Punto.

De todos modos el PP también tendrá sus cosas buenas, que las tendrá. Pero su líder... en fin. Mejor lo dejo.
Y a ver si saca una propuesta que no sea esa de la salud bucodental gratuita y universal, que no sé cómo narices piensa hacerlo. Por cierto, ¿mencionó algo sobre el tema?

[Sabri]

Perdón por el doble posteo pero se me ha olvidado un dato interesante.
Alrededor del 16% cree q han estado igualados.

[brunopaz]

No, no habló sobre la salud bucodental. El único que habló sobre su programa electoral fue Zapatero, diciendo además de lo que hicieron, reconociendo que tuvieron fallos (muy grande, excepcional) lo que iban a hacer. Y no es que el PP no tenga programa, pero siempre hablan de el a última hora pues sus votantes no votan a un partido político, votan al enriquecerse fácilmente, al enchufismo, a los favores por pertenecer a un estatus, a la discriminación aunque les toque a ellos pues el dinero todo lo puede, al rencor por no conseguir mas dinero, mas poder, mas mierda para sus sucias almas y poder reírse de los mas desfavorecidos a gusto.

Independientemente de los candidatos, y no tanto, los ciudadanos tenemos que votar un programa político. Y es al final de la legislatura cuando debemos valorar si se cumplió lo prometido, si se hizo más o menos, y basándonos en esto darle el voto al partido que nos representó antes de las nuevas elecciones o dar el voto a otro.