Características de diseños y técnicas de análisis

Tus dudas y comentarios sobre la convocatoria 2016/17

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Dasein
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Dasein »

Un ANOVA MR requiere también los tres supuestos del ANOVA normal, añadiendo además esfericidad y aditividad, por lo que la 2 en principio sería correcta. Ahora bien, es cierto que el enunciado más lógico sería "esfericidad y aditividad".

El problema con la 1 que vi al hacer el examen fue que en la aleatorización NO se asignan tratamientos aleatoriamente a sujetos en función del bloque al que pertenecen, sino que se se asignan sujetos a los tratamientos en función de bloque al que pertenecen.
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mjesus
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por mjesus »

Dasein escribió:Un ANOVA MR requiere también los tres supuestos del ANOVA normal, añadiendo además esfericidad y aditividad, por lo que la 2 en principio sería correcta. Ahora bien, es cierto que el enunciado más lógico sería "esfericidad y aditividad".

El problema con la 1 que vi al hacer el examen fue que en la aleatorización NO se asignan tratamientos aleatoriamente a sujetos en función del bloque al que pertenecen, sino que se se asignan sujetos a los tratamientos en función de bloque al que pertenecen.
seguro? no tengo mucha idea pero diría que sí...esto es un fragmento de un ejemplo del Fontes sobre el diseño de bloques... es que yo ayer me pregunté lo mismo que tú...


"Posteriormente, de forma aleatoria se asignan tres sujetos de cada subgrupo
a cada grupo experimental y también aleatoriamente se asigna un método de enseñanza a
cada grupo."

habrá que esperar porque no le veo luz a las preguntas de diseños :yuuiy :yuuiy
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africabcn
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por africabcn »

El problema que vi a la 1 (En el diseño de bloques aleatorios se lleva a cabo una restricción de la aleatorización, de modo que los tratamientos se asignan aleatoriamente a los sujetos en función del bloque al que pertenecen) es que no son los tratamientos los que se asignan aleatoriamente a los sujetos, sino que son los sujetos de los bloques los que se asignan a cada uno de los grupos experimentales.

Si la lío más disculpadme.

El enunciado de la 1 dice que se asignan tratamientos aleatoriamente, y no es así. Primero se forman los bloques en función de una puntuación X similar y luego estos se asignan a los grupos experimentales a comprar.
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Solebo »

Gracias a todos! :heart: :heart:

mjesus esta pregunta no está sacada de Fontes de Gracia, me puedo equivocar pero diría que está tomada del libro de Paula Lubin, he localizado parte de las alternativas pero no lo tengo claro todavía. En mis apuntes sí que lo tengo pero me lo repasé la última semana del examen y no sé dónde los he metido... tengo la sala que :s :s :s
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por M.Pir »

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A ver si hay suerte en la búsqueda de los apuntes y vemos algo de luz.. en la plantilla claramente se lleva la palma de números verdes experimental :roll:
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por froaone »

Para mi la correcta es la 1 porque si se asignan aletoriamente los tratamientos.

No tengo los manuales de la uned a mano para comprobarlo pero tengo esto haber si aclara un poco

Pág.2 " Podemos decir, por tanto, que un diseño en bloque aleatorizados es un diseño con aleatorización restringida en el cual las unidades experimentales son primero clasificadas en grupos homogéneos, llamados bloques , y los tratamientos son entonces asignados aleatoriamente dentro de los bloques"

http://www.ugr.es/~bioestad/guiaspss/pr ... pletos.pdf
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por mjesus »

froaone escribió:Para mi la correcta es la 1 porque si se asignan aletoriamente los tratamientos.

No tengo los manuales de la uned a mano para comprobarlo pero tengo esto haber si aclara un poco

Pág.2 " Podemos decir, por tanto, que un diseño en bloque aleatorizados es un diseño con aleatorización restringida en el cual las unidades experimentales son primero clasificadas en grupos homogéneos, llamados bloques , y los tratamientos son entonces asignados aleatoriamente dentro de los bloques"

http://www.ugr.es/~bioestad/guiaspss/pr ... pletos.pdf
este capítulo de que manual es? :smt082 gracias por la aportación, parece que apoyaría la 1
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Solebo »

Froaone gracias por el enlace y a los demás por comentar :smt038 :smt038


Yo podría mirarlo en los 3 libros que tengo de diseños pero ahora no porque quiero acabar de pasar los datos a la plantilla para subirla con lo que tengo hasta ahora.

La tengo apuntada en mi cuaderno para verla ;)

V5 41 1

Mjesus ante te dije que no era de Fontes de Gracia pero ese comentario era para otro enlace, vaya lío tenemos este año con las preguntas de estadística :yuuiy
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por froaone »

mjesus escribió:
este capítulo de que manual es? :smt082 gracias por la aportación, parece que apoyaría la 1
Al final del documento pone la bibliografia.
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Solebo »

Froaone gracias por el archivos. :heart:
Esta la dejo sé que es del libro de la Uned pero estoy con ella y ya he perdido mucho rato, lo dejo abierto y si mañana con la fresquita soy capaz de encontrarlo comento. :13
Dudo entre la 1 y la 2.

Que decida el Ministerio, cuando llegue la hora de impugnar verás como aparece :yuuiy :yuuiy
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Solebo »

V5 41

Página 113
Supuesto de ADITIVIDAD, SIMETRÍA COMPUESTA y CIRCULARIDAD
Comprobación del supuesto de HOMOGENEIDAD DE VARIANZAS y covarianzas
Este supuesto, denominado de simetría compuesta es condición necesaria pero NO suficiente para justificar la utilización del estadístico de contraste F en diseños de medidas repetidas, siendo además muy estricto e improbable que se cumpla en la práctica. Más recientemente se ha demostrado que existe otro supuesto, el de circularidad o esfericidad, que cumple ambas condiciones y además es menos objetable. Lo que suponemos en el modelo de medidas repetidas o bloques es que las varianzas de las diferencias entre cada dos tratamiento son iguales en la población. Este supuesto de circularidad es condición necesaria Y suficiente para que el estadístico F tenga distribución muestral exacta. Si el supuesto de circularidad no se cumple, corremos el riesgo de que la utilización del estadístico de contraste F nos lleve a conclusiones erróneas ya que aumenta el error Tipo A.
En lo que respecta a las características de los diseños de investigación y a las técnicas de análisis asociadas a los mismos, indique cuál de las siguientes afirmaciones es CORRECTA:
1. En el diseño de bloques aleatorios se lleva a cabo una restricción de la aleatorización, de modo que los TRATAMIENTOS se asignan aleatoriamente a los sujetos en función del bloque al que pertenecen :arrow: sería cierta si dijera que los SUJETOS se asignan aleatoriamente a los tratamientos.
2. En los diseños de medidas totalmente repetidas, además de la homocedasticidad, es necesario garantizar el supuesto de esfericidad para poder utilizar pruebas paramétricas.
No sé si se ve bien lo que quiero decir????
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por froaone »

Entonces es la 2
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por Solebo »

En mi opinión, sí es la 2 ;)

Pero tú la ves, Froaone? se entiende lo que quiero decir??? :s
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froaone
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por froaone »

Solebo escribió:En mi opinión, sí es la 2 ;)

Pero tú la ves, Froaone? se entiende lo que quiero decir??? :s
Con lo que has puesto se ve claramente que la opción correcta es la 2.
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Re: Características de diseños y técnicas de análisis

Mensaje por roko »

Solebo escribió:V5 41

Página 113
Supuesto de ADITIVIDAD, SIMETRÍA COMPUESTA y CIRCULARIDAD
Comprobación del supuesto de HOMOGENEIDAD DE VARIANZAS y covarianzas
Este supuesto, denominado de simetría compuesta es condición necesaria pero NO suficiente para justificar la utilización del estadístico de contraste F en diseños de medidas repetidas, siendo además muy estricto e improbable que se cumpla en la práctica. Más recientemente se ha demostrado que existe otro supuesto, el de circularidad o esfericidad, que cumple ambas condiciones y además es menos objetable. Lo que suponemos en el modelo de medidas repetidas o bloques es que las varianzas de las diferencias entre cada dos tratamiento son iguales en la población. Este supuesto de circularidad es condición necesaria Y suficiente para que el estadístico F tenga distribución muestral exacta. Si el supuesto de circularidad no se cumple, corremos el riesgo de que la utilización del estadístico de contraste F nos lleve a conclusiones erróneas ya que aumenta el error Tipo A.
En lo que respecta a las características de los diseños de investigación y a las técnicas de análisis asociadas a los mismos, indique cuál de las siguientes afirmaciones es CORRECTA:
1. En el diseño de bloques aleatorios se lleva a cabo una restricción de la aleatorización, de modo que los TRATAMIENTOS se asignan aleatoriamente a los sujetos en función del bloque al que pertenecen :arrow: sería cierta si dijera que los SUJETOS se asignan aleatoriamente a los tratamientos.
2. En los diseños de medidas totalmente repetidas, además de la homocedasticidad, es necesario garantizar el supuesto de esfericidad para poder utilizar pruebas paramétricas.
No sé si se ve bien lo que quiero decir????
Solebo, ¿puedes subir la foto del manual donde pone eso? Yo puse la 2, y he estado buscando y encuentro artículos donde lo pone pero creo que es mejor si lo pone en un manual de texto.

Gracias
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