protoconversaciones, intersubjetividad primaria...

[carlotapir]

Hola! ¿alguien me puede explicar la diferencia entre:

- intersubjetividad primaria
- intersubjetividad secundaria
- protoconversaciones

Las veo las 3 bastante parecidas...y no tengo ningún ejemplo en mis apuntes...

MUCHAS GRACIAS!!!!!

[Solebo]

- Intersubjetividad PRIMARIA formato diádico yo-tú adulto-niño.
El bebé interactúa con los adultos estableciendo pautas alternadas de acción, expresando diversas emociones o respondiendo corporalmente de una manera particular ante la presencia de los adultos. Este modo de intersubjetividad se caracteriza por el contacto íntimo que establecen los bebés con los adultos en interacciones cara a cara.

- Intersubjetividad SECUNDARIA formato triádico niño-adulto-objetos.
El bebé incluye a los objetos en sus interacciones con los adultos. Empiezan a mostrar objetos a los adultos, a señalárselos, compartir con otros el interés por algún objeto, etc.

Hay una pregunta PIR que la define muy bien.

242/1997.-¿Qué avance fundamental posibilita la creación del triángulo niño-adulto-objeto hacia los 12 meses de edad?: la aparición de la intersubjetividad SECUNDARIA por la cual el niño comparte el interés por los objetos con las personas.

[carlotapir]

gracias sole! pero entonces las protoconversaciones??????

[lecapi]

Las protoconversaciones son una forma de comunicación entre el adulto y el bebé que aun no ha adquirido el lenguaje.
Por ejemplo, la madre reacciona a gestos del bebé, respeta los turnos de palabra..., como si realmente se estuviera produciendo una conversación en la que ambos se entienden.
Ejemplo:

- Qué enfadado estas hoy!!
- Aagaa ga ga agag
- Si?? verdad??
- aggag

El ejemplo me ha quedado un poco cutre . Espero que te ayude

[carlotapir]

gracias lecapi!!! pero eso me parece igual que la intersubjetividad primaria... ¿qué diferencias habría entre ambos?????

[lecapi]

Pues yo la diferencia que veo es que la intersubjetividad primaria es más por parte del niño, y las protoconversaciones es un "ambiente" que plantea el adulto al bebé.
Tampoco sé si estoy en lo correcto, a ver si alguien lo ve de otra forma.

[carlotapir]

pues sí a ver si alguien nos explica la diferencia exacta porque yo tampoco lo acabo de ver muy claro! GRACAIS!!!!

[Solebo]

Carlota, definiciones de protoconversaciones hay tantas como libros... depende del que tengas entre manos
Qué definiciones tienes tú a ver si así te podemos ayudar.

En este enlace tienes una definición, en la página 50.

http://books.google.es/books?id=2vOMdPh ... 77&f=false

Delval en "El desarrollo humano" indica lo siguiente:

Página 267 en la interacción del niño con la madre se establecen formas de comunicación desde las primeras semanas de vida que constituyen lo que se ha denominado protoconversaciones. Hay una especie de ciclos de interacción con alternativa en el papel del niño y de la persona que les cuida, con alternancias de sonrisas y con vocalizaciones durante esas actividades. Se ha mostrado que hay una semejanza considerable entre esa alternancia de papeles y las conversaciones en el diálogo de los adultos.

Página 270 las interacciones del bebé y el adulto constituyen, a partir de un cierto momento, protoconversaciones, cuando el niño interviene en una serie de acciones en las que interactúa con el adulto, como si se produjera un diálogo, aunque todavía sin lenguaje.

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Para otros autores, las protoconversaciones son signos de placer ante la presencia de otros no sólo con la sonrisa, sino con todo su cuerpo como movimientos de brazos y piernas, mirada, expresiones faciales, etc.

[carlotapir]

gracias sole, yo también tengo más o menos eso en mis apuntes pero sigo sin ver la diferencia de intersubjetividad primaria y protoconversaciones, será que es un subtipo o algo asi?

[Asakamaya]

Yo diría que la intersubjetividad primaria tiene lugar a través de esas protoconversaciones. Por decirlo de algún modo, lo primero es un proceso que se da entre los dos (madre-niño) y lo segundo es la forma (el método) con la que construyen o dan lugar a ese proceso.

Si pusieran sólo la definición en una pregunta PIR... pues habría que mirar con lupa las palabras exactas que usan, para saber a qué se están refiriendo. De todas formas no creo que te pongan nunca esas dos alternativas juntas, la verdad.

[carlotapir]

pues espero que no! muchas gracias!!!

[carlotapir]

PUES AHORA VEO EN MIS APUNTES DE CEDE DEL AÑO PASADO QUE LAS PROTOCONVERSACIONES SON EJEMPLO DE INTERSUBJETIVIDAD SECUNDARIA...ESTO YA SÍ QUE NO ME CUADRA

[karmay1477]

Pueden ser ejemplo, porque siguen ahí, esto es: se amplía a intersubjetividad secundaria, como una ampliación de la primaria. Pero en la secundaria no sólo se dan esas protoconversaciones aludiendo a la relación madre - hijo, también se pueden dar en madre-objeto-hijo.

Versionando lo que dice en un mensaje anterior de lecapi:

- Qué enfadado estas hoy!!!
- (El niño la mira, luego coge un juguete) aaagga agg (lo agarra y lo tira lejos, luego mira a la madre)
- Amm.. este no es el juguete que quieres?
- Aggag (dice el pequeño, y sonríe)
- Te pareces a tu padre (eso lo añado por gusto y final de diálogo...)

Será la protoconversación algo necesario pero no suficiente para determinar que hay intersubjetividad secundaria. En la primaria es suficiente y necesaria.

Pero Carlotapir, es un lío que te pongan eso en los apuntes de CEDE.

Arrivederchi!!!

[Asakamaya]

- Te pareces a tu padre (eso lo añado por gusto y final de diálogo...)

El ejemplo era bueno, pero esta parte la mejor.