Células visuales

[Asakamaya]

207. ¿Cuál/es de las siguientes células del sistema visual no produce/n potenciales de acción?
1) Horizontales.
2) Amacrinas.
3) Bipolares.
4) 1 y 2.
5) 1 y 3.

¿Por qué es la correcta la 5? ¿Por ser inhibitorias? ¿Pero no lo son también las amacrinas?

[Pirox]

Pues para mí es otra que está mal, te copio literalmente del Pinel:

Las celulas amacrinas y bipolares liberan el NT inhibidor GABA; por el contrario, las celulas receptoras y las bipolares liberan el NT excitatorio Glutamato (Véase Barnstable, 1993)

[Asakamaya]

Ya decía yo... de las bipolares no estaba segura, pero de que la 1 y la 2 eran inhibitorias me jugaba algo!
Espero que no haya sido un error de corrección mío ://13 ¿vosotros tenéis la 5 también como correcta?

[Pirox]

Si, sí, fijo que ponen esa.
Pero una cosa, y las horizontales? yo contesté la 4, pero ahora veo que de las horizontales no dice nada el Pinel.

[angy]

¿cuál es la correcta entonces? odio biooo

[Cassiopea]

Ya iba a pedir la anulación de la pregunta!! porque buscara donde buscara, sólo encontraba que las ganglionares son las únicas que producen potenciales de acción, pero no, resulta que las amacrinas también.

Primero había visto esto: "Las neuronas de la retina, exceptuando las células ganglionares, no utilizan potenciales de acción sino que transmiten información como forma de señales analógicas: sus potenciales de membrana. Las células ganglionares utilizan potenciales de acción: producen trenes de pulsos".

Pero he seguido buscando y he dado con un libro donde pone esto: AMACRINAS (leer el segundo punto, donde pone "Respuestas eléctricas de la célula de la retina")

¿Por cierto esta pregunta es de un simulacro o de un examen?

[Asakamaya]

Sí, es de un simulacro.
Pues según lo de este libro efectivamente es correcta la 5. Sin embargo en los apuntes pone que las células amacrinas son inhibitorias, lo que yo entiendo que es lo mismo que decir hiperpolarizantes, y eso no concuerda con lo que pone en CEDE.

¿Inhibitorias e hiperpolarizantes es lo mismo, no?

[Medea]

Mirad que he encontrado por ahi:

Estudios recientes combinando microscopía óptica y electrónica con el método de Golgi han demostrada que en retina human existen tres tipos de células horizontales (Kolb et al., 1994). Las células horizontales de tipo I no poseen axon y contactactan preferencialmente con conos rojos y verdes aunque tambien con conos azules. Las células horizontales de tipo II, o células horizontales con axón, contactan preferentemente con conos azules pero también con otros tipos de conos a nivel de sus terminaciones dendríticas y únicamente con conos azules a nivel de su axons terminal. Las células horizontales de tipo III son semejantes a las células de tipo I, aunque de mayor tamaño a cualquier excentricidad y evitan cualquier contacto con conos azules (Ahnelt y Kolb, 1994).

En teoria estas no hacen sipapsis, pero aquí veo que unas no y otras tienen axon...

[Pirox]

De todas formas, no sé, creo que el error de Cede y quizá también nuestro, es considerar los distintos potenciales (inhibitorios o excitatorios) como potenciales de acción, cuando en realidad los de los fotoreceptores son potenciales de receptor y los de las horizontales, amacrinas y bipolares, son potenciales de membrana, pero las únicas que producen potenciales de acción son las ganglionares.

Por tanto la pregunta no tiene ninguna respuesta correcta, en mi opinión, claro.

dejo un pequeño texto de http://www.fundacionvisioncoi.es/

3.2.- ESTIMULACIÓN DE LAS CELULAS GANGLIONARES
Las células ganglionares trasmiten sus señales al cerebro en forma de
potenciales de acción, siguiendo las fibras del nervio óptico
Las células bipolares despolarizantes trasmiten la información
excitatoria directa principal desde conos y bastones hacia las células
ganglionares, las células bipolares hiperpolarizantes y las células
horizontales trasmiten información inhibitora desde los bastones y conos.
Las células amacrinas trasmiten señales transitorias dir ectas pero de
duración breve que advierten un cambio en el nivel de la iluminación de
la retina. Por tanto cada una de estas células efectúa una función separada
para estimular las células ganglionares, de tal forma que el conjunto de las
células ganglionares trasmiten impulsos nerviosos de forma continua.

[Cassiopea]

De todas formas, no sé, creo que el error de Cede y quizá también nuestro, es considerar los distintos potenciales (inhibitorios o excitatorios) como potenciales de acción, cuando en realidad los de los fotoreceptores son potenciales de receptor y los de las horizontales, amacrinas y bipolares, son potenciales de membrana, pero las únicas que producen potenciales de acción son las ganglionares.

Por tanto la pregunta no tiene ninguna respuesta correcta, en mi opinión, claro.

dejo un pequeño texto de http://www.fundacionvisioncoi.es/

".....Las células amacrinas trasmiten señales transitorias directas pero de duración breve, que advierten un cambio en el nivel de la iluminación de la retina....".

Yo también pensaba como tú Pirox,pq sólo encontraba información acerca de que las ganglionares son las únicas que generan potenciales de acción y por tanto no habría ninguna respuesta correcta.Pero al final encontré la información que os he dejado unos mensajes más arriba, según la cual, parece que las amacrinas,en ocasiones también generan potenciales de acción.
Y estoy de acuerdo en lo que dices, que estamos confundiendo los potenciales de acción, con los potenciales postsinápticos (inhibitorios, excitatorios) y los potenciales de membrana y no son lo mismo.
De los potenciales de membrana yo no había visto nada en CEDE,pero sí me pasé un buen rato intentando entender las diferencias entre un potencial de acción y un potencial postsináptico.

Sí, es de un simulacro.
Pues según lo de este libro efectivamente es correcta la 5. Sin embargo en los apuntes pone que las células amacrinas son inhibitorias, lo que yo entiendo que es lo mismo que decir hiperpolarizantes, y eso no concuerda con lo que pone en CEDE.
¿Inhibitorias e hiperpolarizantes es lo mismo, no?

No se si termino de entender que es lo que no concuerda con lo que dice CEDE, pero sí, un potencial postsináptico inhibitorio produce hiperpolarización. Pero eso no es lo mismo que un potencial de acción.
Y espero que estos simulacros no sean representativos de las preguntas que van a caer en el examen, porque a no ser que salieran las mismas que estamos discutiendo aquí, me parece que no acertería ni una!!

[Asakamaya]

Uy, ahora que lo veo no sé ni lo que puse ://13 era una frase imposible: lo de cede no coincide con lo de cede ://13

A ver, el potencial de membrana es algo que tienen todas las células, es la diferencia de cargas iónicas entre el exterior y el interior. El potencial de acción es exclusivo de las neuronas, y es el que conduce el impulso nervioso. Es necesaria esa diferencia iónica en la membrana para que la estimulación provoque un potencial de acción, de manera que ambos potenciales están relacionados.

Pues bien, según CEDE, las horizontales y las amacrinas son neuronas inhibitorias. Yo esto lo entiendo como que provocan respuestas inhibitorias en las neuronas con las que sinaptan. O sea, que la neurona post sufrirá un PIP, una hiperpolarización, haciendo más difícil que se genere un potencial de acción. Pero para provocar ese PIP, las horizontales y amacrinas tendrán que hacerlo de algún modo, no? La forma habitual es lanzando sustancias desde su interior, lo que para conseguirlo ellas mismas tienen que vivir su propio potencial de acción. Pero por lo visto lo hacen con potenciales de membrana, que ya no sé bien bien en qué consistirá entonces el envío de información.

A todo esto, yendo a la pregunta:
¿Cuál/es de las siguientes células del sistema visual no produce/n potenciales de acción?

Independientemente de si lo hacen de si actúan con su membrana o con su axón, a mí me parece que está preguntando sobre el efecto de esas células SOBRE la neurona post. Es decir, si su acción genera en la neurona post un potencial de acción o no. Y lo que creo tener claro es que una neurona inhibitoria (como son las horizontales y amacrinas según CEDE) provoca sobre la neurona post una hiperpolarización, que dificulta enormemente que se dé un potencial de acción.

Luego la 1 y la 2 deberían ser correctas.

[Medea]

Lo he consultado con CD, espero respuesta..

[Pirox]

Mi opinión, chicas es que, a estas alturas del debate, necesitaríamos saber muchisimo más sobre la fisiología del ojo para poder responder, a un nivel de oftalmología por lo menos, ya que aunque la lógica nos lleva a razonar sobre la transmisión sináptica tal como la conocemos en el SNC, parece que el en ojo es bastante más complicada, os pongo algunos datos que al final coinciden en varias fuentes (incluido el libro que citó Cassiopea):



Los registros de los potenciales correspondientes a las células horizontales se conocen como potenciales " L " ( lentos ) . Estos se dividen en dos grupos , uno sensible al color ( tipo " C " ) , en el cual el potencial de la membrana se desvía en dirección hiperpolarizante o despolarizante en función de la longitud de onda, y otro tipo ( tipo " L " ) cuyo potencial de la membrana se desplaza siempre en dirección despolarizante cuando es alterado por la luminosidad de cualquier longitud de onda .


Las células bipolares muestran un comportamiento influido por la distribución espacial de la luz dentro de su campo receptivo. Este campo puede dividirse en una región central y una periférica . Cuando una mancha de luz se hace caer sólo dentro de la región central del campo receptivo , los potenciales de las membranas de casi la mitad de las células bipolares se desvían en dirección despolarizante, el resto en dirección hiperpolarizante.

Las células amacrinas demostraron ser las primeras células de la vía visual que exhibían un comportamiento diferente a una respuesta lenta , graduada , sostenida. Ante una luz centelleante , de posición estática , muestran habitualmente despolarizaciones transitorias , tanto en el comienzo como en la terminación del estímulo . Se han podido detectar efectos amacrinos en las células bipolares por medio de estímulos a distancia de que sugirieron la influencia de una cadena de células amacrinas sobre las bipolares estudiadas . Esto puede estar relacionado con las series de sinapsis observadas anatómicamente . Las respuestas transitorias de ciertas células amacrinas pudieron constituir una característica celular intrínseca o resular de una realimentación inhibitoria sobre la misma bipolar que excita a la célula amacrina en la sinapsis.

Las células ganglionares responden a manchas luminosas estáticas en la oscuridad de varias maneras . Pueden comenzar a producir descargas al encender la luz y continuar haciéndolo hasta que esta desaparecía (´células de apertura ) . Podían efectuar breves descargas cuando la luz se encendía y luego brevemente otra vez cuando la luz se apagaba ( células de apertura y cierre ) . Kuffler prestó atención especial a la correlación del comportamiento de estas células con la posición y el tamaño de las manchas de luz y comprendió que dentro del campo receptivo de una célula ganglionar existía una región central cuya respuesta a la luz solía ser antagonizada por la luz que llegaba a la zona circundante . Esto introdujo el concepto de " procesos antagónicos " . Es así como la brevedad de las descargas producidas en una célula ( apertura-cierre ) podría ser atribuida en parte al efecto inhibitorio de la zona que la circunda . Kuffler consideró probable el hecho de que las células ganglionares con descarga sostenida ante la luz ( células tónicas ) recibían impulsos bastante directos y sencillos de las bipolares , mientras que las células ganglionares que mostraban respuestas transitorias a la luz ( células fásicas ) recibían un impulso más complejo . La iluminación central producía una despolarización sostenida y una descarga sostenida de esta célula que podía ser inhibida también en forma sostenida por medio de la iluminación de la forma circundante . El segundo tipo de célula ganglionar producía una descarga fásica y eran numerosas las células ganglionares de este tipo que efectuaban descargas fásicas ante estímulos móviles que atravesaban sus campos receptivos . La fuente principal de estímulos que llegan a las células ganglionares fásicas son las células amacrinas , mientras que las células bipolares son la fuente principal de impulsos que llegan a las células ganglionares que producen respuestas tónicas . En las especies con visión de los colores el mecanismo central-circundante de las células ganglionares puede ser sensible al color e incluir efectos de longitudes de onda opuestos , además de los efectos espaciales . Por ejemplo , un centro excitado por luz roja puede ser inhibido por una perifería verde , pero no por una roja . O un centro verde puede ecitar y una perifería roja inhibir . El verde y el azul pueden ser también antagonistas .

Aquí teneis el articulo completo de la UB, que me ha parecido interesantísimo http://www.ub.es/oftalmo/clases/lec19/fisio.htm


Y sigo pensando que la pregunta de CEDE no tiene una respuesta correcta, pero que no es problema, esto no cae ni de coña en un examen real!!!
://13 ://13 ://13 ://13 ://13

[Pirox]

Con mi largo mensaje no ví la respuesta de Medea, a ver que contestan....

[Cassiopea]

Independientemente de si lo hacen de si actúan con su membrana o con su axón, a mí me parece que está preguntando sobre el efecto de esas células SOBRE la neurona post. Es decir, si su acción genera en la neurona post un potencial de acción o no. Y lo que creo tener claro es que una neurona inhibitoria (como son las horizontales y amacrinas según CEDE) provoca sobre la neurona post una hiperpolarización, que dificulta enormemente que se dé un potencial de acción.
Luego la 1 y la 2 deberían ser correctas.

Ahora ya te he entendido!!
Esperemos a ver si le responden a Medea, de todos modos a mi me da la sensación de que CEDE no se basa en sus apuntes para hacer los simulacros . Es como si los simulacros los hicieran personas distintas a las que en su día redactaron los apuntes o que a los apuntes les faltan muchas actualizaciones. (Yo no los estoy haciendo, pero lo digo por las preguntas que planteais en el foro)

Pdta: voy a leer el supermensaje de Pirox.