Asakamaya escribió:De todas formas si se anula la Orden Ministerial al completo este párrafo quedaría también anulado y otra vez volveríamos al estado de indefinición que tanto daño hace, que la inseguridad está llena de demonios...
Ese párrafo no forma parte de ninguna disposición de la orden, está incluido en su introducción, entre las razones que se han tenido en cuenta para modificar el RD de centros sanitarios, por lo que no es objeto de anulación. Lo importante es que expresa la concepción que tiene el Ministerio de Sanidad sobre las funciones del licenciado en psicología. Está claro que si eso mismo se plasmase en una ley nos quedaríamos todos más tranquilos, pero algo es algo .
En ese mismo sentido, el párrafo que copio a continuación se incluye en la respuesta que el Ministerio de Sanidad dio en su día al Defensor del Pueblo cuando éste emprendió el recurso contra la LOPS: ...Por estos motivos, ni la Ley de Ordenación de las Profesiones Sanitarias ni ninguna otra norma determinan lo que puede hacer un licenciado en psicología frente a lo que podría hacer un psicólogo especialista en psicología clínica. A estos efectos, la profesión de psicólogo es una profesión regulada de carácter colegiado que requiere para su ejercicio estar en posesión del título de licenciado en psicología, correspondiendo por tanto, a cada uno de los profesionales que practican la psicología lícitamente (tanto en el ámbito público como en el privado) derivar las patologías atendidas por los mismos al especialista en psicología clínica u otros especialistas sanitarios, cuando así lo requiera la complejidad del proceso, sus características específicas o las reglas de la buena "praxis" que resulten de aplicación a cada profesión según el estado de desarrollo de la ciencia en cada momento.
Asakamaya escribió:De todas formas sigo pensando que la "intención" del Colegio de Médicos no ha sido la de ayudarnos para que los gobiernos se espabilen a establecer por ley las funciones sanitarias de la Psicología, sino que su deseo ha sido quitarnos de en medio. Porque si el objetivo hubiese sido el primero (obligar a hacer las cosas "como Dios manda"), el recurso no tendría que haberlo puesto el Colegio de Médicos, sino nuestro propio Colegio...
Jijiji, yo tampoco creo que el colegio de médicos obrase por el bien de los psicólogos, pero bueno. Nuestro propio colegio formuló sus alegaciones cuando se hizo público el proyecto de la orden ministerial. No sé si tiene el mismo peso que un recurso. En concreto pedían que si se habilitaba un centro como sanitario debería declararse convenientemente a su titular como tal mediante decreto ley. Además cuestionaba el itinerario curricular que el ministerio había propuesto para autorizar las consultas como sanitarias.
Soy nuevo en el foro. Me llamo Andrés, soy de Murcia, tengo 31 años y 8 años con una consulta de psicología abierta.
Ante todo doy las gracias por la información compartida, conocia que el colegio de medicos estaba dando lata, pero no que ya habian decidido los tribunales.
Por favor, que alguien me confirme si es correcto el resumen que hago...me he perdido un poco.
Si no he entendido mal, la pequeña burbuja legal que teniamos de poder ejercer la clinica privada sin problemas haciendo un master se nos ha evaporado. Estamos igual que hace 2-3 años. Trabajando al margen de la ley, y sudando a gota gorda cuando un paciente nos pide un informe psicológico, o si ese paciente quiere demandarnos el dia de mañana porque le hemos diagnosticado depresión, puede hacerlo. Antes la via del master (que aún no lo habia hecho porque me esperaba algo de esto) nos permitia ejercer la privada sin problemas, registrarnos en sanidad y hacer cosas como poner que tratamos depresión en una folleto publicitario.
De nuevo volvemos a que si por ejemplo en mi cartel del centro que pongo "ansiedad, depresión etc",
alguien quiere denunciarme, puede hacerlo y me cierran.
Si volvemos a la situación anterior. ¿que opinais de las siguientes cuestiones?
1-FACTURAS. Actualmente en las facturas no pongo que cobro IVA. Por ejemplo para la formación o el trabajo como autonomo que he hecho para asociaciones tampoco lo pongo. Pero por ejemplo para las asociaciones y centros de formación a empresas sí que pongo el IRPF. ¿Sería adecuado poner el IRPF o el IVA para los clientes particulares de acuerdo como están las cosas?. A nivel legal desde el principio yo estoy dado de alta en el ayuntamiento, en hacienda y en la seguridad social. Tal como estan las cosas, para poder ejercer "al filo de la ley" es todo lo que puedo hacer no?
2-PUBLICIDAD. Que en ninguna publicidad se mencionen nombres de trastornos ni las palabras evaluación o tratamiento.
3-INFORMES JURIDICOS. Cada vez los pacientes piden más informes psicológicos para presentar bien en juzgados, bien a mutuas. Para no ir contra la ley...supongo que uno no puede poner ni diagnósticos ni tratamientos realizados. UNA CURIOSIDAD AQUI. El colegio está habilitando cursos para formarse en psicología jurídica. ¿Qué sentido tiene hacer estos cursos si en un informe pericial se hace como mínimo evaluación y diagnóstico? ¿Como puede ser que se contraten "psicólogos de oficio" sin que tengan el pir o sus equivalentes?
4-ME GUSTARIA TENER VUESTRA OPINION DESDE FUERA RESPECTO A MI SITUACIÓN PERSONAL.
Como os comentaba tengo 31 años, y llevo 7 años con la clinica privada abierta. He tenido épocas de todas y a día de hoy la clínica unos meses por otros me deja una media mensual de unos 1500 euros limpios. Me considero un buen psicologo porque entre faciles y dificiles estoy consiguiendo resolver un 75 por ciento de los casos que me llegan. Poco a poco en estos siete años, el lento "boca a boca" va dando sus frutos y voy creando un "nombre".
Siendo sinceros con nosotros mismos, las salidas de psicologia son: la clinica, trabajar para asociaciones o proyectos sociales, oposiciones y recursos humanos.
Y ahí empiezan mis dudas.
SI SIGO CON LA CLINICA tal como esta la cosa puedo verme con 40 años, mujer, niños, casa, perro y que a lo que estoy dedicando mi vida laboral, me digan que no puedo ejercer. Te ves con 40 años, un curriculum "quemado" para otras actividades y buscando un trabajo de yo no se que.
SI HAGO EL PIR (contando con que lo aprobara teniendo unas notas sobre un 1,6 de media y no tengo doctorado). Abandono el trabajo de 7 años. Para cuando vuelva dentro de tres años, creo que el boca a boca conseguido y mis actuales fuentes de clientes habrán desaparecido. Dejo mi piso, arrastro a mi novia a algun sitio de España para ganar un sueldo para mal comer y luego traerme bajo el brazo un titulo que me permita ejercer en privada empezando de nuevo y 7 años tirados a la basura. En un principio cuento que las posiblidades de quedarse uno en un hospital son mínimas. Si no es correcto decirmelo.
RECURSOS HUMANOS es un campo en el que he trabajado y no me gusta. De todas maneras un currículo de 7 años y 31 años no ayuda a que te contrate una empresa. Pienso que incluso si hago un master (en su momento hice uno, pero en el campo de los recursos humanos eso ya sería historia) por mi edad no me cogerían,,,y si me cogen empezaría como becario (je je....como para pagar las letras del piso).
ASOCIACIONES. Tras hacer mucho la pelota a lo mejor consigues un sueldecito de 1000-1200 euros. Je je, como para llevar una familia adelante...y que tu pareja decida quedarse con los niños, o que durante el embarazo no pueda trabajar.
OTRAS OPOSICIONES. Con el esfuerzo de preparar el pir se podrían preparar otras oposiciones como las de las comunidades autónomas o algo que no tenga que ver con la psicología. Trabaja uno en algo que no le gusta. Igualmente tendría que dejar el trabajo de 7 años por la borda (sería raro que uno las aprobara cerca de casa) y por la tarde, al filo de la ley....ejercer la psicologia clínica (si a uno lo dejan). Pero al menos es un sueldo decente y una seguridad para el dia de mañana.
EN CONCLUSIÓN. Aunque es lo que menos me apetece, lo más cuerdo sería abandonar la clinica privada, ¿no os parece? ¿o creeis que estoy viendolo todo demasiado negro? y que quedan dos opciones realistas.
Intentar de sacar el pir y trabajar en lo que me gusta aunque esté con 40 años dando vueltas y empezando de O.
Sacar unas oposicones diferentes y si se puede trabajar por la tarde en clinica.
La de mantenerme con la clínica privada, es la que quiero y la que más me gusta...pero la estoy viendo como navegar por un rio sabiendo que antes o después uno se va a encontrar con una catarata que te destrozará la vida laboral.
Aunque la última decisión se que la tengo que tomar yo....me gustaria contar con vuestra opinión.
Gracias de antemano y perdonad lo largo del mensaje.
POSDATA. SI HAY ALGO DE LO QUE ME ARREPIENTO EN MI VIDA ES DE NO HABER HECHO EN PIR RECIEN TERMINADA LA CARRERA Y VERME AHORA CON 30 Y TENER QUE EMPEZAR DE NUEVO. SI ESTA REFLEXION LE PUEDE SERVIR A ALGUIEN, QUE SE LO PLANTEE.
Hola Andres Clínica tras haberte leído, y según tu situación personal, yo lo que he visto claro es que deberías seguir con la Clínica privada. Nunca se sabe lo que puede pasar en el futuro, pero yo no lo veo tan catastrofista como tu para la privada. Además uno debe aprender a navegar también en la duda, y el cien por cien nadie lo tiene asegurado de nada. Cuantas veces les habrás dicho esto a tus pacientes??..Asi que a veces en la vida hay que arriesgar un poquito y apostar. En tu caso el mayor riesgo desde mi punto de vista es intentar sacarte el pir y abandonar todo lo que tienes construído. El pir es muy difícil y con tu expediente mucho mas, además de todo lo que arrastrarías si aprobaras. Yo ni de coña dejaría lo que tienes por algo que si que es totalmente incierto, porque el pir es una meta que hay que tomarse muy en serio y dedicar muchas horas, y si encima tu expediente es regulin es bastante difícil. He intentado ser muy realista y objetiva dadas tus circunstancias personales. Además me ha parecido entender que lo que te gusta es lo que haces ahora. YO TE ANIMO A QUE SIGAS EN ELLO Y SIGAS SIENDO EL BUEN PSICÓLOGO QUE SEGURO ERES. NO ABANDONES POR EL MIEDO AL FUTURO. Por supuesto la decisión es TUYA. . Un Saludo.
Si dejamos de tener fe en aquello que amamos ¿qué nos quedará?
Ni el mas bello de mis Sueños Dibuja por asomo Lo complejo de este amargo y placentero camino"
"SOPORTAR SIN DEJAR DE AVANZAR"
Menudo panorama Andres, pero estoy con Docsil. Yo te animo a que sigas... fíjate que si en 3/4 años han cambiado las cosas ya 3 veces, imaginate en el futuro.. . nunca se sabe lo que va a pasar el día de mañana. Por lo tanto, no te rindas y sigue luchando, y si algun dia hay que abandonar y volcarte en alguna de esas otras opciones, que sea porque no te ha quedado más remedio, que sea porque has peleado hasta el final...
Sobre las dudas que tienes en las facturas, publicidad y demás, yo de ti me pasaría un dia por el Colegio para que me informaran bien de todos los detalles y evitar problemas. Pero sin ninguna duda, en tu caso, yo seguiría ejerciendo. De echo la parte que me parece más injusta de todo esto, es la de los profesionales que llevais ya años trabajando, porque nosotros al fin y al cabo, y aunque nos fastidie como a los que más, estamos empezando, pero que a un profesional despues de 10 años le digan que, de pronto, no puede hacer lo que hace porque ya no es válido lo que estudió, me parece indignante, y me parece que abre una puerta de inseguridad terrible en general, para cualquier profesión...
No sé si podríamos hacer alguna cosa: una carta y una recogida de firmas o algo así.. y enviarlo al menos al gabinete de la presidencia del gobierno... No ya desde el Colegio de Psicologos, sino como personas particulares.. aunque sea, para ver que EXPLICACIONES nos tienen que dar... Yo alguna vez he dirigido alguna carta sobre otros temas y he recibido contestacion..
Tengo más moral que el alcoyano, pero solo con la moral sé ve que no te dan plaza.
andresclinica escribió:Si no he entendido mal, la pequeña burbuja legal que teniamos de poder ejercer la clinica privada sin problemas haciendo un master se nos ha evaporado. Estamos igual que hace 2-3 años. Trabajando al margen de la ley, y sudando a gota gorda cuando un paciente nos pide un informe psicológico, o si ese paciente quiere demandarnos el dia de mañana porque le hemos diagnosticado depresión, puede hacerlo. Antes la via del master (que aún no lo habia hecho porque me esperaba algo de esto) nos permitia ejercer la privada sin problemas, registrarnos en sanidad y hacer cosas como poner que tratamos depresión en una folleto publicitario.
De nuevo volvemos a que si por ejemplo en mi cartel del centro que pongo "ansiedad, depresión etc", alguien quiere denunciarme, puede hacerlo y me cierran.
Hola, Andrés. Mientras estés licenciado y colegiado tu trabajo estará dentro de la ley. Nadie puede denunciarte por hacer algo (emitir un informe) para lo que te capacita tu licenciatura (en todo caso alguien podría preferir el de un especialista por su supuesta mayor formación, pero de ningún modo considerar el tuyo ilegal). Respecto a la publicidad, es un tema muy subjetivo, ya que ¿quién decide qué terminos inducen a error y cuáles no? El Ministerio de Sanidad ha reconocido que las funciones de especialistas y no especialistas se solapan, no están delimitadas claramente, por lo que habría que ver qué visos de prosperar tendría una denuncia por publicitar unas funciones que no pertenecen en exclusiva al especialista. Y no tienen por qué cerrarte la consulta por una publicidad engañosa, en el peor de los casos multa o apercibimiento.
Respecto a los temas del IVA, etc. yo consultaría con un asesor fiscal o abogado.
hola, la verdad, es q vivimos una situacion d incertidumbre,esta claro q la vía pir no es realista, 107 plazas ni de lejos llegan para nada....
¿q me decis de los q actualmente estan con la carrera?
de los recien licenciados?
de los q estan pendientes de la homologacion?
ahora las consultas privadas, no son centros sanitarios, y claro no me qeda claro las funciones q se puedan desempeñar...
estoy recien licenciada,ya no se si seguir formandome a traves de cursos o algun master!!!!!!!!!! o yo q se.....................................................................................
el pir solo es la solucion pero para unos pocos...y los demás????????????????????
saludos
Hola a todos...
Participo en un grupo de psicólogos q intercambian información y material por internet...a través de esa lista de distribución me llegó el mismo mensaje q Andrés había colgado aquí. Me ha parecido muy interesante la respuesta q le ha dado un médico, y me gustaría compartirla con vosotros...éstoy segura de q ni a Andrés ni a la chica q le contestó les importará q copie aquí el mensaje ya q estoy segura comparten el espíritu de ayuda y colaboración del foro.
"Hola Andrés:
Soy médico y esto que se está planteando con los psicólogos se gestó cuando Ernest LLuc, ministro de sanidad, decidió que la única vía de formación de los médicos especialistas tenía que se el Mir. En aquella época había 1000 plazas en toda la península, para 20.000 licenciados. Luego cuando se regularizaron los Mestos, médicos especialistas sin titulación oficial, muchos nos quedamos fuera porque los mir se opusieron. Ahora tienen que importar médicos polacos.
La medida que han tomado con vosotros está totalmente fuera del sentido común. Yo he estado trabajando desde hace más de 20 años en esta sitación paralegal. Lo que ha sido humillante para mí es que en los hospitales, cuando accedian a hacerme el favor de contratarme, me pagaban la mitad que al resto de facultativos, haciendo el mismo trabajo con buena calidad.
A estas alturas me da igual. Trabajo sólo a nivel privado y no he tenido ningún problema con los pacientes. No creo que tengas denuncias. Los médicos en esta situación no las hemos tenido. Si aquí no te reconocen, mira a Europa.
Busca la homologación como psicoterapeuta europeo, que tendrá más validez que la de aquí. "
Es otra opinión y a mí cuanto menos me parece interesante.
Ante todo dar las gracias a todos por el apoyo prestado. Lo cierto es que si ya tenía mis dudas, cuando me enteré de los resultados del juicio, me vine bastante abajo.
Por otro lado gracias a todos vosotros y a conversaciones con otros foros uno saca algunas conclusiones como las siguientes.
1-La cosa está fea para ejercer y jugarsela sin el PIR, pero hay mucha gente en esa situación y estan decididos a luchar y seguir adelante. Posiblemente sea algo parecido a lo comentado por la médico que han copiado aquí de otro foro.
2-El animo que me habeis dado y que me ha dado gente con bastante más edad que yo para que luche por el PIR sin agobiarme en un vaso de agua.
3-Una psicologa de otro foro me ha hablado de una via alternativa de darse de alta con el titulo de psicoterapeuta....miraré con detalle en el colegio esa via.
4-Aunque las decisiones finales estan por concretar....el planteamiento mas serio hasta el momento es sacar unas oposiciones de psicologia para Andalucia, con lo que aseguro una estabilidad, y por las tardes en función de como se desarrollen los acontecimientos o bien directamente seguir con la clinica aunque sea en otra ciudad....o estudiar el pir pidiendo una excedencia y seguir adelante.
Un abrazo a todos y muchas gracias. Contad conmigo para lo que necesiteis...supongo que me haré un asiduo de este foro...la verdad es que cuando lo he leido con detenimiento me encanta el nivel que hay
ME SOLODARIZO CONTIGO ANDRÉS ES MUY DIFICIL ESA DECISION, PERO YO SEGUIRÍA CON EL DESPACHO PRIVADO Y MIRARIA LO DEPSICOTERAPEUTA O ANUNCIARTE CON AÑADIDOS "EDUCACIONALES", NEE, DISLEXIA,ETC ESO TE PUEDE AYUDAR EN ALGO...
Y CON CALMA ME EMPEZARIA A MIRAR EL PIR, SI APRUEBAS SIGUE POR LA TARDE NO PUEDES TIRAR 7 AÑOS DE REPUTACIÓN Y EXPERIENCIA POR UN PROBLEMA LEGAL....
OJALA, YO TENGO 32 Y SIN EXPERIENCIA EN CLINICA, HUBIERA EMPEZADO COMO TU, YO AÚN NI ESO Y ADEMAS NO SE POR DONDE TIRAR..
ANIMO QUE TU EXPERIENCIA EN PRIVADA ES MUY DIFICIL DE CONSEGUIR
¡Suerte en la adjudicación!
Tus preguntas sobre el PIR, la legislación, Másters, cursos de formación...excepto temas relacionados con academias
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. Un Saludo.
