Vídeo sobre la situación actual de la Psicología en España

[Psí]

MMMm....tu me llevas mucha ventaja, me parece a mi!! Yo soy tan solo estudiante de 4º de Carrera.
Pero bueno, intentaré contestarte desde mis escasos conocimientos.

La verdad es que ante lo que tu me planteas, te diría que no me parece para nada aceptable (la compación de 100 horas a 14 dias de PIR es realmente abrumadora).

Peeero, en cuanto a la enmienda nº43, el hecho de que se autoricen de nuevo los centros sanitarios, es una medida para dar solución a que en 2010 se volvieran a quedar en la calle y en situación de alegalidad tantos y tantos centros, a cargo de psicólogos que llevan años trabajando y con la suficiente experiencia y formación (como es el caso de muchos profesores de mi Universidad....). También para solucionar los casos de los centros de conductores...

Además el apartado en el que establece los requisitos (las asignatruas del area de PETRA y el master) está muy difuso y no deja bien claros los criterios.

Aun así, creo que debería darle algunas vueltas antes de contestarte de forma completa.

La verdad es que me encantaría que me contaras tu experiencia y tu visión, que sin duda vale mucho más que la mía, debido a mi nula experiencia.

Y esto ya es una duda, en el PIR te formas en todas las áreas dices...pero no son todas hospitalarias??

Encantada de debatir

[Psí]

Totalmente de acuerdo en lo de la nota de corte.

Por el simple hecho de que se nos dice en multiples ocasiones que somos demasiados estudiantes....
Pues mejor haz un flitro por debajo, y no nos tengas 5 años estudiando para luego no poder ejercer.

Y en cuanto a la aportación de Elisabeth, creo que comparto mucho de lo que dice!!

[Elisabeth1987]

El problema de base es la cantidad descomunal de psicólogos que quieren ser clínicos, y la solución para esto sería poner nota de corte para entrar en la carrera de psicología, igual que se hace en medicina. Esta sería una de las primeras medidas a tomar, y no como ahora que no hay nota de corte fijada.

Estoy de acuerdo y seria una medida a tomar muy realiazble. Quiero decir que no cuesta mucho cambiar la nota de corte (si se pretende). En cambio si va a costar que los hospitales estén más preparados en cuanto a infraestructuras por ejemplo para que hayan muchos más psicólogos, o que la psicología se valore más como servicio para la sociedad.

[psicolo]

La residencia de cualquier especialidad te capacita para trabajar en cualquier ámbito, tanto público como privado, y lo mismo pasa con el psicólogo especialista, estará capacitado no sólo por titulación, sino también por conocimientos en cualquier ámbito. Es tal la experiencia que adquieres, que al final te encuentras super preparado, por lo menos en mi caso, y por supuesto, siempre quedan cosas por aprender, el aprendizaje es ilimitado, pero también te digo que ahora mismo, podría afrontar sin miedos cualquier caso que se me presentara. Esto se adquiere a lo largo de la residencia, te tienes que enfrentar a multitud de pacientes con diferentes patologías. La residencia se hace en ámbito hospitalario, y es el lugar perfecto ya que acuden personas con todo tipo de trastornos y problemas.
En el hospital donde hago la residencia, el psicólogo atiende al paciente un mínimo de 50 minutos, no 10 minutos como he oído por ahí, porque sería ridículo, y un sin sentido.

[cereza]

Yo también pienso que la formación que aporta el PIR es muy amplia, sobre todo porque son 4 años, pero no es cierto que en todos los másters te centres únicamente en un tipo de terapia o en un sólo ámbito de trabajo (drogas sólo por ej, o terapia de pareja, sólo...). Hay másters muy breves y muy específicos, pero conozco en la actualidad más de un máster en España (no voy a nombrar para no hacer publicidad) que te forma de manera muy muy amplia a nivel práctico y teórico, te aseguro que muuuuucho más de 100 horas. Quizá sea algo menos que el PIR, pero cuando ves a los primeros pacientes en el PIR tampoco tienes suficiente experiencia, te vas formando con el tiempo. Aquí pasa igual, y digo, sigue siendo menos que el PIR, pero infinitamente más de 100 horas. Quizá lo de las 100 horas haya sido una medida rápida para dar solución a algunas cosas, pero a mí personalmente también me parece poco.
Lo de limitar el acceso a psicología a través de la nota de corte, quizá debería hacerse en la especialidad de clínica, pq en la carrera tampoco creo que sea necesario si quieres dedicarte a otra rama, tampoco creo necesario que lo limiten para la gente que quiere dedicarse a empresa por ejemplo. Pero está claro que deberían igualar, al igual que ocurre en Medicina, el número de plazas de Psicología Clínica y las del PIR, si hacen obligatorio el PIR. Lo que no es justo es q te formes para una cosa y no te dejen ejercerla, o limiten tanto las plazas que sea imposible entrar todos (sobre todo porque cada año salen nuevos graduados/licenciados/máster y la posibilidad de entrar todos no existe). Y ahora mismo hay un problema importante, pq ya hay mucha gente formada y con experiencia suficiente para trabajar en Psicología Clínica, a la que hay que darle una solución.
También creo, como en todo en la vida, que la opinión está bastante influida por lo que te haya tocado vivir y en qué lado estés.

[froaone]

Respecto a poner un punto de corte me parace una buena opción. Yo estuve hablando de lo msimo con Representantes de los alumnos de la UNED sobre este tema debido a la masificación de matriculaciones que hay y su respuesta es que la UNED no se plantea en absoluto poner un tope en el número de matriculaciones ( todo sea por el amor al dinero). Así este año se han batido records en matriculaciones de Psicología ( Grado y Licenciatura) y la cosa no parece tener fin.

Saludos.

[Lilitu]

“La residencia de cualquier especialidad te capacita para trabajar en cualquier ámbito, tanto público como privado, y lo mismo pasa con el psicólogo especialista, estará capacitado no sólo por titulación, sino también por conocimientos en cualquier ámbito. Es tal la experiencia que adquieres, que al final te encuentras super preparado, por lo menos en mi caso, y por supuesto, siempre quedan cosas por aprender, el aprendizaje es ilimitado, pero también te digo que ahora mismo, podría afrontar sin miedos cualquier caso que se me presentara. Esto se adquiere a lo largo de la residencia, te tienes que enfrentar a multitud de pacientes con diferentes patologías. La residencia se hace en ámbito hospitalario, y es el lugar perfecto ya que acuden personas con todo tipo de trastornos y problemas.
En el hospital donde hago la residencia, el psicólogo atiende al paciente un mínimo de 50 minutos, no 10 minutos como he oído por ahí, porque sería ridículo, y un sin sentido.”


Considero que la capacidad de una persona para ser un buen profesional depende de lo que haga esa persona por formarse y tener experiencia. Los profesionales que me han marcado por su pericia y buen hacer son psicoterapeutas que no se formaron por vía PIR. Soy consciente de que las quejas que se plantean sobre la psicología en la sanidad pública son por falta de tiempo y de profesionales, no por la actuación de los mismos que allí ejercen. Advierto esto porque estoy cansada de oír a compañeros, amigos, por comentarios y lecturas en foros que mucha gente tras acudir al hospital acaba recurriendo a un psicólogo privado, seguro que conocéis infinitud de casos. También tengo experiencia de un año en un hospital psiquiátrico privado dónde venían pacientes derivados de hospitales públicos y de verdad, nunca pensé que la salud mental en España funcionase de forma tan desastrosa. Lo que más me dolía es que los pacientes llegaban con un dolor inmenso y sin ninguna confianza (como es natural) en psiquiatras y/o psicólogos. Digo esto porque atañe a la formación, más de un PIR me ha dicho que sales formado en muchos aspectos pero no en psicoterapia, me informan de que ves infinitud de casos pero no procesos terapéuticos de 50 minutos una o dos veces por semana, el tiempo necesario para que paciente y terapeuta puedan trabajar. En muchos hospitales se ve al paciente 15/ 20 minutos al mes.

Yo valoro mucho la formación en muchos aspectos del PIR y por eso estoy preparándolo, pero tuve muchas dudas precisamente por la escasa formación en psicoterapia que se recibe. Al final opté por formación en psicoterapia y futura (espero) formación PIR.

Estoy totalmente de acuerdo en que tiene que haber algo que lo regule, y siempre he sido muy insistente con ello. No entendía como alguien con carrera y un máster de un año podía estar atendiendo pacientes en psicoterapia. Hay escuelas en psicoterapia que te exigen muchísima formación, trabajo psicológico personal, experiencia, supervisiones y después de todo eso no garantiza que te autoricen para ejercer.

[psicolo]

Por supuesto que en un hospital público un psicólogo no puede ver pacientes una o dos veces por semana, porque no hay suficientes psicólogos clínicos. Si los hubiera mejoraría la atención al paciente, eso lo sabemos todos, pero ver a un paciente quince minutos nunca se ha hecho en el hospital donde hago la residencia. Los psiquiatras sí lo hacen, porque normalmente se limitan a controlar la medicación del paciente, y para eso no se necesita de más tiempo. En la privada, muchos psiquiatras asumen funciones de psicólogo, y por eso dedican al paciente más tiempo, ojo con eso. Claro, que yo hablo de mi experiencia personal, no sé cómo funcionarán el resto de hospitales. Eso sí, la lista de espera es enorme.
Por tanto, la solución es el aumento de psicólogos clínicos, y por tanto aumento de plazas PIR.

Sobre la psicoterapia yo también estoy formado con un curso de tres años de una asociación de terapia, es un buen complemento para la formación. Yo siempre he pensado que cuanta más formación mejor, no basta cerrarse sólo al PIR.

[pentium-IV]

Hola!

Que tal! Me ha gustado mucho leer este hilo, especialmente las aportaciones de psi... es la primera vez que leo a un estudiante cuestionar a su sindicato y reconocer que estan influidos por intereses particulares de diferentes colectivos (COP y universidad para más señas)!!! aleluya!!! y mira que ha costao!!!

Es tremendo ver como desde el COP y desde las mismas universidades se les manipula... me da la impresión que los estudiantes no saben ni porqué han estado peleando la entrada a lo sanitario cuando no todos lo son... ni tienen que serlo para ejercer... tremendo, porque no pedís responsabilidades a los que os malinformaron para que os echarais a la calle?. Tambien me ha gustado la aportacion de froane... no se tiene pensamiento de bajar las matriculas de psicología... total con el dinero que ganan los profesores y cía con en las facultades/másteres (a ver cuando nos enteramos de que la psicología mueve mas dinero en formacion que en tratamientos)... lo que no acabais de entender es que si el PIR tiene tanta importancia esto es directamente proporcional con la escasa relevancia de los másteres organizado por ellos mismos y por lo tanto acaban ganado menos dinero, y de aqui se deriva fácilmente la ira del COP y universidades hacia la comision nacional de la especialidad (los unicos que pueden cualificar para desempeñar en la pública y que les han "usurpado esta potestad" a los citados organismos)... estudiantes daos cuentas de por donde van los intereses y por qué os manipulan!

Siempre he pensado que si saliera vocal de residentes de la comision nacional lo primero que haría sería citarme con los del sindicato de estudiantes porque sinceramente, no los entiendo.
Dejo un artículo muy esclarecedor de la mesa gallega de la psicologia:
http://www.feap.es/userfiles/file/FALTA ... UINDA1.pdf

[Elisabeth1987]

Y ahora mismo hay un problema importante, pq ya hay mucha gente formada y con experiencia suficiente para trabajar en Psicología Clínica, a la que hay que darle una solución.
También creo, como en todo en la vida, que la opinión está bastante influida por lo que te haya tocado vivir y en qué lado estés.

[Psí]

Hola otra vezz!
Escribo de nuevo, y me gustaría agradecer a prentium-IV su comentario.
Yo soy estudiante de 4º y por primera vez he asistido como representante ,junto a una compañera a una samblea del CEP (colectivo de estudiantes de Psicologia) y por si te sirve de consuelo, creo que todos hemos entendido por fin (como tu dices) que nos estaban manipulando.

De hecho, hasta ahora, hemos dependido del COP (ellos nos financian) y sin ellos no podíamos hacer nada. Creo que el sentimiento de que nos han calentado la cabeza y nos han vendido la idea del master, ya la hemos captado. y Estamos intentando paliar este hecho!
Y espero que a partir de ahora trabajemos para elaborar nuestra propia opinión.

He leido el documento que dejas, y me parece digno de analizar! Muchas gracias por la información. De hecho se lo voy a pasar a mis compañeros para que la lean tb.

A veces es dificil hacerse una idea de la situación real. Porque siempre obtenemos información del COP y de la conferencia de Decanos, y por tanto, flitrar la información se nos hace dificil.
Pero desde luego conocer los intereses de estos grupos nos serviría de gran apoyo.

PD. estoy encantada de estar en este foro, disculparme el sentimentalismo, pero nunka haía stado en uno, y desde luego que me parece una oportunidad genial para compartir información y enriqucernos mutuamente!
GRACIAS!

[pentium-IV]

Una pregunta mas Psi, podrias aclarar a qué se debe este cambio de conciencia en el sindicato de estudiantes? Espero que no sea porque el COP justo ahora que ha conseguido lo que quiere (utilizandoos para echaros a la calle y presionar al gobierno, todo esto pagado con dinero de TODOS los colegiados), es decir que todos seamos sanitarios, os haya retirado el apoyo económico... sería de autentica poca verguenza.

Desgraciadamente sospecho que el daño esta hecho y que para lo que queda de negociaciones/reformas, no necesitan de los estudiantes... se bastan con negociar con la universidad (con los clínicos apenas estan contando, es como si no existieramos para el colegio y van a reformar justo nuestra area). Vais a pedir responsabilidades por la manipulacion? Exigireis la marcha atrás de las reformas? En el ajo tambien hay profesores alborotadores contra la especialidad... todos sabemos quien son, pedireis responsabilidades? No han sido veraces en sus planteamientos y esto se ha hecho desde la universidad (ojo esto es gravisimo)? esto es duro, os han asustado con argumentos falsos y aterrorizantes y nadie del sindicato ha contrastado versiones antes de apoyar las manifestaciones? Precisamente en el lugar en el que se esta para aprender a pensar (entre otras cosas)... vaya tela.

Se me hace muy dificil pensar en que como sindicato confiasteis en un organismo que lleva 20 años siendo gobernado por la misma cúpula y como se cita en el articulo del enlace, "donde no hay un atisbo de democracia". Por cierto te recomiendo un artículo de 2004 de Marisol Filgueira, llamado COPrrupciones (buscalo así en google y te sale) para poneros al día de como va la cosa.

Me podrías pasar un mail donde contactar con el sindicato por favor? Mil gracias!!!

[Monikiu]

Desgraciadamente sospecho que el daño esta hecho y que para lo que queda de negociaciones/reformas, no necesitan de los estudiantes... se bastan con negociar con la universidad (con los clínicos apenas estan contando, es como si no existieramos para el colegio y van a reformar justo nuestra area)!

Tal y como dice Psi, ahora es cuando los estudiantes nos estamos dando cuenta de la manipulación que hemos estado sufriendo. Sin embargo, aunque un grupo de estudiantes nos hemos encargado de informar a nuestra universidad de todo esto (es una universidad privada), nos hemos encontrado con que estudiantes de las universidades públicas apenas están informados (ni siquiera saben que no son sanitarios!!!!) y están muy poco comprometidos, puesto que la única información que nos llega a todos los universitarios proviene del COP (y la única solución que ponen es el Máster... Y poco se están movilizando, al ver cumplidos proximamente sus objetivos), y como bien decía psi, no nos dan opción a cotejar información.

Porque particularmente, me parece muy injusto que una persona que quiera ser psicólogo social (por ejemplo) tenga que hacer éste máster cuando no tiene relación con su rama, o que un estudiante de grado tenga que tragarse 6 AÑOS de carrera (4 del grado más 2 del máster) para poder comparar su formación con la de la licenciatura y poder ejercer al menos en lo privado.

Sin embargo, ¿qué hacer? la triste realidad es que para conseguir avanzar nos tenemos que poner todos de acuerdo y debatir largo y tendido, pero por mi experiencia personal, hay muy pocos capaces de hacerlo...

P.D: Agradezco a todos vuestras opiniones , ¡y gracias Psi por animarte a participar!

[loli]

Hola!
Lo primero, enhorabuena a todos los estudiantes que estais haciendo un esfuerzo por informaros de la situación e intentar cambiarla desde vuestras posiciones.
La verdad es que no he visto el video entero, pero la parte que he visto me ha parecido las mismas manipulaciones del COP de siempre. ¿Quien se cree que los que todos los que estaban colegiados estaban ejerciendo de clínicos? el problema de la psicología no es precisamnete que la sociedad demanda profesionales y no los encuentran, como quieren hacernos creer: el problema ha sido el exceso de titulados, que ha hecho que mucha gente esté en el paro o que se tenga que dedicar a otra cosa. Pero claro,tener muchos alumnos favorece a las universidades y si esos licenciados se ven obligados a pagarse varios másteres para poder trabajar en la clínica...¿a quien favorece? pues a los mismos profesores y miembros del COP que se encargan de los másteres. El problema no viene precisamente de la LOPs sino de los que diseñaron la carrera antes: ¿cómo pretenden que sea sanitaria una carrera tan masificada, que se puede hacer por la uned, con tan poca carga de asignaturas relacionadas con la salud? ¿simplemente cambiándole el nombre?
La especialidad es lo mejor que le ha pasado a la psicología, forma profesionales con una altísima calidad y una excelente formación - siempre puede haber gente que no haga bien su trabajo, aunque haya tenido la mejor formación, como puede haber un cardiólogo que haga mal el suyo- ¿por qué hay gente que está luchando por desprestigiarla? el pir es un sistema justo, gratuito, en el que se prima el esfuerzo de la persona, no es como la formación privada en la que hay que pagar. Aunque al principio llegas sin experiencia te supervisan y aprendes de muchísimos profesionales distintos, con distintas orientaciones y en distintos servicios: hospital, unidad de salud mental, infantil, drogas... yo creo que es la formación más completa. A los que estaban ejerciendo de clínicos el tiempo suficiente se le ha homologado el título y también son psicólogos clínicos. Se habrá quedado fuera alguna persona muy formada, por desgracia, pero será porque no cumplía los criterios. El pir está abierto para todo el que quiera, aunque hay pocas plazas, estudiando se saca.
Bueno, no quiero cansaros: está es la dirección de ANPIR donde podeis leer mucho documentos que yo creo que son muy esclarecedores: www.anpir.org
Mucho ánimo con vuestros estudios y espero que mi opinión os ayude

[Repix]

Hola!
¿cómo pretenden que sea sanitaria una carrera tan masificada, que se puede hacer por la uned, con tan poca carga de asignaturas relacionadas con la salud? ¿simplemente cambiándole el nombre?

¿Éso lo dices para desprestigiar a los licenciados por la uned?