11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

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ABMCGD
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11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por ABMCGD »

¡Hola!

Pues parece que están gestando una manifestación para el próximo jueves 11 de noviembre por parte del COP, los decanos y el no se qué de estudiantes; vamos, órganos con nombres importantes. Están "invitados" todo estudiante de psicología, psicólogo, o amigo/familiar de psicólogo.

¿Qué pensáis del tema? ¿Servirá de algo?

Aquí un bonito powerpoint que explica todo:


¡Saludos!
PD. Que cuenten conmigo. :smt038
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T-mac
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por T-mac »

En lo del máster estoy de acuerdo.
Pero lo de considerar sanitario al psicólogo, sólo por tener la licenciatura, aunque posteriormente se especialice en la rama educativa o jurídica, pues no me termina de cuadrar.
pentium-IV
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por pentium-IV »

¿Servirá de algo? Sí, para que en última instancia convaliden el título de máster como sanitario y en lo público empiecen a contratar a "titulines" (con esto me refiero a clínicos convalidados y másters de poca monta) POR ENCHUFE, que es como se ha estado haciendo hasta hace bien poco... quien quiera saber más de esto que se ponga en contacto conmigo que le doy suculentos y actuales ejemplos.

Voy a poner la sucesión de acontecimientos para que se entienda mi manera de verlo:
1. Convalidación de másters a personal sanitario.
2. Entrada de los másteres privados (eso si que han tenido que hacer uno o dos meses de prácticas tuteladas en la clínica) en la sanidad pública al mismo nivel de los especialistas (4 años de ejercicio tutelado a full-time).
3. Problema de los enchufes: si ya con los que tienen titulo de especialista hay enchufes... ni te cuento cuando el grueso de másteres puedan entrar al sistema, hay mucho hijo/sobrino/cuñado/amante de psiquiatra que se dedican a la psicología (tambien de psicologos, pero los que parten el bacalao en la publica no somos nosotros).
4. Merma de la calidad de la asistencia sanitaria con la entrada de los titulines... normal porque no saben trabajar en la pública (no han estado trabajando cuatro años dentro del sistema como los PIR)

¿Quien gana con la convalidación? LOS QUE SE GANAN LA VIDA DE QUE EXISTA UN GRUESO VOLUMEN DE PSICOLOGOS LICENCIADOS, quienes son estos??? LA UNIVERSIDAD Y EL COLEGIO... que casualidad!!!!! justo los que promueven la manifestación!!! lo de que los estudiantes también apoyen esto... se dejan llevar sin pensar... y que conste que yo mismo fui de los que se manifesto hace años con estos mismo objetivos, pero chicos de vez en cuando hay que parar y pensar sobre las consecuencia de lo que se pide al ministerio... no le hagais el juego a quienes no miran por vuestros intereses. Yo soy PIR y se lo que se cuece dentro, cuando tengais un tutor de rotacion que no sea especialista entendereis por qué existe el PIR y por qué el clínico vía PIR debe de ser el que trabaje en lo público.

Para el que le invada el miedo, que no se sea clinico no quiere decir que no se pueda trabajar con trastornos mentales, hay miles de psicologos trabajando en la calle de pseudoclínicos sin la especialidad, y hay muchos muchisimos charlatanes, sanadores, médicos de "psicosomatica" y demás brujería haciendo terapia y demás cosas raras que SI hacen un daño enorme a la profesión.. pero claro, no interesa pelear contra esto... en fin el colegio funciona así...

Sergio
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mgracia74
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por mgracia74 »

Pues si es así, yo lo he entendido mal... he estado leyendo en la pagina del colegio de psicólogos y he entendido que el master es para trabajar en la privada, en la publica sólo pueden los pir, es más, dicen de pedir el master como requisito para acceder al pir y que se haría una convalidación de dicho master a los licenciados.
Eso es lo que he leído que piden, otra cosa es que se lo concedan..
La vida es fascinante: sólo hay que mirarla a través de las gafas correctas.
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psicolo
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por psicolo »

Lo que se pide es que se cree un máster para que la psicología se considere sanitaria, y así poder trabajar en la PRIVADA sin problemas legales, pero nunca se va a poder trabajar con el MASTER en la PÚBLICA, para eso hay que ser ESPECIALISTA EN PSICOLOGÍA CLÍNICA.
mgracia no estás equivocada, es así como dices
Seergi
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por Seergi »

Desde la UB hay una reunión informativa el día 8 sobre la manifestación del 11.

Ya empieza a convocarse movilización en las universidades, almenos en la Universidad de Barcelona!

Lo que nos ha informado una profesora en clase hoy que se exige es:
- Incremento plazas PIR.
- Psicólogos clínicos en la privada sin PIR.
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Marta-dg
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por Marta-dg »

Seergi escribió:Desde la UB hay una reunión informativa el día 8 sobre la manifestación del 11.

Ya empieza a convocarse movilización en las universidades, almenos en la Universidad de Barcelona!
Sí, yo he visto el cartel informativo esta misma tarde. Iré a la sesión de la tarde.
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siglo12
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por siglo12 »

Tristemente, hay mucha razón en lo que dices Pentium IV. De todos modos, algo hay que hacer, porque no se puede exigir el PIR para todo con las plazas que se ofertan en el PIR. No va a ocurrir espero, pero si sale un master que "convalida el PIR" pues vaya; después de dejarnos los cuernos por una plaza cualquier paganini de master te pasa por delante por su cara bonita y por el descarado enchufismo. Sé de uno que trabaja en la pública de clínico sin tener el PIR...su esposa es psiquiatra, como no.

Saludos,
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psicolo
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por psicolo »

No mezcléis las cosas, nunca va a existir un máster que convalide el PIR, ¿acaso hay un máster que convalide una especialidad de Medicina? Pues esto es lo mismo, claro que con muchísimas menos plazas para realizar la formación especializada, por supuesto, eso ya lo sabemos todos.

Pero el que se haga ilusiones de que alguna vez saquen un máster con este propósito que sepa que esto nunca va a pasar.
siglo12 escribió:Tristemente, hay mucha razón en lo que dices Pentium IV. De todos modos, algo hay que hacer, porque no se puede exigir el PIR para todo con las plazas que se ofertan en el PIR. No va a ocurrir espero, pero si sale un master que "convalida el PIR" pues vaya; después de dejarnos los cuernos por una plaza cualquier paganini de master te pasa por delante por su cara bonita y por el descarado enchufismo. Sé de uno que trabaja en la pública de clínico sin tener el PIR...su esposa es psiquiatra, como no.

Saludos,
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Vergel
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por Vergel »

No tengo mucha idea de lo que se pide en esta manifestación, pero parece lógica, no?
Por partes.

1. Va a seguir siendo un requisito imprescindible, para trabajar en la pública, tener hecha la residencia PIR?
Entiendo que SÍ

2.Van a seguir siendo los especialistas clínicos (vía PIR) mejor considerados que los que tienen un máster sanitario, y por tanto siendo elegidos antes en los trabajos privados?? Pues sigo respondiendo que SÍ.

3. Se trata de hacer un máster unificado, para mejorar la calidad de los psicólogos en su práctica privada, y para darles un amparo legal, en cuanto al ejercicio de su profesión en la salud? Pues parece que SÍ.

4. Afectará esto a los enchufismos? Pues no lo creo; si, como decís, enchufes hay en estos momentos, sin ser sanitarios ni nada serio, en que cambia que haya un máster??? Buff como mucho, lo que puede pasar es que mejore un poco la calidad de los enchufes :-D :yuuiy

5. Pensamos que la sanidad debería de considerar a los psicólogos como una parte integrante de su multidisciplina? Pues vaya, desde luego que sí. O no??? Es que la salida que propone pentium no es muy tranquilizadora. Decir que el 95 % de los psicólogos que nos dedicamos a la clínica, tenemos que ser pseudocharlatanes o brujos; y que con la pequeña élite que accede al PIR, ya están todos los seres humanos atendidos, me parece bastante irreal. El todos contra todos, como siempre... Qué nadie me quite mi puesto de trabajo jiji Y así nos va...(los del COP y las universidades, los primeros que quieren apoltronarse en su negocio, caiga quien caiga, eso también hay que reconocerlo)

Yo no tengo ni ganas, ni dinero, ni tiempo, para hacer el máster este que proponen (porque a mi me da igual ser etiquetado de sanitario que no serlo. Yo sé que trabajo para la salud de las personas, me den el título que me quieran dar) Pero desde luego tengo clarísimo que: 1. el hecho de que nos reconozcan como profesión sanitaria, y que somos necesarios para el sistema de salud, es una buena noticia. 2. Que mejore la calidad de la praxis clínica habitual, a ser posible aunando criterios, es otra buena noticia. Así que bienvenido el máster, a ver si de una vez somos considerados algo serio (esto también lo agradecerán los especialistas cuando salgan ahí afuera, si montan clínicas privadas) Precisamente para combatir la disgragación, divergencia y falta de seriedad de esta profesión, la idea consiste en mejorar la calidad de los que no tienen PIR hecho, ya que la calidad de los especialistas se les supone, como el valor en la mili :smt039
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docsil
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por docsil »

Yo la verdad tengo un follón que no me aclaro. Yo también he oido lo que dice Pentium de que con ese master se vá a poder trabajar en lo público y al final la gente vá a pasar del pir y se vá a poner como loca a hacer ese master. Qué pensaís?..alguien sabe algo con total seguridad?..yo creo que todo está en el aire....
Si dejamos de tener fe en aquello que amamos ¿qué nos quedará?
Ni el mas bello de mis Sueños Dibuja por asomo Lo complejo de este amargo y placentero camino"
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por pentium-IV »

Vergel escribió:5. Pensamos que la sanidad debería de considerar a los psicólogos como una parte integrante de su multidisciplina? Pues vaya, desde luego que sí. O no??? Es que la salida que propone pentium no es muy tranquilizadora. Decir que el 95 % de los psicólogos que nos dedicamos a la clínica, tenemos que ser pseudocharlatanes o brujos; y que con la pequeña élite que accede al PIR, ya están todos los seres humanos atendidos, me parece bastante irreal.
Hombre vergel cuanto tiempo, que pena que no nos conozcamos en persona (aun siendo los dos de cádiz), ultimamente siempre nos encontramos en "misunderstandings" (aún así es agradable ver que hay gente de la tierra de uno):
- Siento que malinterpretes mis palabras, con pseudoclínicos quise hacer referencia a personas con título universitario de psicólogo que hace funciones de clínico (ya sabes que los psicólogos clínicos tienen unas funciones diferentes al psicologo generalista legalmente reconocidas pero es común pasarse la limitacion por el arco del triunfo para trabajar). No tengo nada contra los profesionales que funcionan así, allá ellos y su conciencia.
-Cuando hablo de charlatanes o brujos y médicos de psicosomática varios me refiero a gente que no tiene ninguna formacion ni titulo universitario, creo que tu trabajas en consulta y seguro que sabes a lo que me refiero, estos hacen mucho daño a la profesión en general, no será contra estos contra los que hay que trabajar?
-Por cierto vergel, hoy en día se puede hacer la carrera de psicología sin pasar una asignatura de clínica... incluso en la uned. Estos evidentemente no son clínicos y ningun gobierno en sus cabales los convalidaria... Los estudiantes piden algo irrealizable (el que es pez no puede ser manzana) y el COP lo unico que hace manipulando a los pobres estudiantes es presionar al gobierno para alcanzar un acuerdo de mínimos a través de la convalidación del máster...

Lo dicho, siempre desde el ánimo constructivo e intentando fomentar la capacidad crítica, siento que me malinterpretes!
Sergio (uno que habla desde dentro del sistema)
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NikiCobi
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por NikiCobi »

docsil escribió:Yo la verdad tengo un follón que no me aclaro. Yo también he oido lo que dice Pentium de que con ese master se vá a poder trabajar en lo público y al final la gente vá a pasar del pir y se vá a poner como loca a hacer ese master. Qué pensaís?..alguien sabe algo con total seguridad?..yo creo que todo está en el aire....
Jeje, que no hay mal que por bien no venga. Yo le vería una parte buena a eso que comentas docsil:

La gente "pasará" del PIR, pero para los que realmente deseamos lo que nos ofrece dicho sistema de formación (vamos, que yo los 4 años de formación del PIR no los cambio por ningún máster, que la seguridad y la práctica real que te dan 4 años para mí son muy importantes), la ratio de solicitudes por plaza será menor, y en vez de unas condiciones de ansiedad, competitividad y presión extremas, habrá unas condiciones más óptimas que permitan un mejor estudio.

Y pienso que a la hora de contratar a alguien, como en todo siempre piden práctica, así que antes se decantarán por alguien con 4 años de experiencia que con alguien que sólo tiene un año o menos.
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Vergel
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por Vergel »

Hola Sergio. Bueno, ya nos conoceremos en persona (supongo que no será en la manifestación jaja)

Bueno, ya se que es costumbre desprestigiar la carrera (menos para el tema del expediente, donde de repente la carrera y su calificación pasa a ser importantísima); pero yo estoy seguro que sin los años de carrera y las asignaturas troncales, por mucha clínica que se pueda estudiar, no sabemos del ser humano y de la persona en su globalidad, como para tratar problemas psicológicos. Por tanto la carrera es importante, y la formación posterior (yo he hecho ya tropecientos cursos y algún máster que otro muy práctico) también es imprescindible; pero eso no hace falta que te lo diga un estamento superior, la propia praxis clínica te lo muestra jeje Si vas sólo con la carrera te comes los mocos, no hace falta ser un genio para verlo (y no conozco a nadie que se gane la vida con esto, que no tenga más formación que la carrera, el que lo haya intentado a durado poco me imagino jaja)

Para hacer informes clínicos, etc. es normal que haya que ser especialista, pero para tratar, orientar, asesorar, enseñar cuestiones pedagógicas y de psicoeducación, no hace ninguna falta el PIR. La práctica se consigue de muy diversas maneras, no tendamos a pensar que se consigue sólo de una forma (aunque es cierto que a los PIRes que conozco, no tenéis tiempo para nada y estáis intensivamente cogiendo tablas, pero no me parece justo reducirlo a la única vía... Además de la residencia hay muchas otras formas y muy buenas de ganar práctica)

Aumentar el número de plazas? Desde luego. Pero el hospital no es el único ámbito de la psicología. No le veo mucho sentido a que nos formen enfermeras y celadores, nos tendríamos que formar nosotros mismos, los expertos a los novatos, como se hace en cualquier profesión... Están los hospitales preparados para recibir un ingente número de psicólogos? Claramente no, habría que cambiar toda la estructura sanitaria y verla de otra forma para llegar a eso. Si llegamos, pues estupendo, pero ahora mismo no es realista... La idea es que tenemos que funcionar también como disciplina independiente, con algo que nos homologue y nos ponga en un punto común. Si el PIR se lo sacan un 5% de los que se presentan; y habrá muchos clínicos (que cogieron esa especialidad en la carrera) que no se presenten... Qué estamos haciendo?? Reducimos todo a ese porcentaje??? Al final nos extraña que la gente vaya a curanderos y cosas raras pero no les damos una alternativa seria, es una lástima...
pentium-IV escribió: -Cuando hablo de charlatanes o brujos y médicos de psicosomática varios me refiero a gente que no tiene ninguna formacion ni titulo universitario, creo que tu trabajas en consulta y seguro que sabes a lo que me refiero, estos hacen mucho daño a la profesión en general, no será contra estos contra los que hay que trabajar?
Nosotros???? Rotundamente NO. De esos que se encargue la policia :yuuiy Nosotros nos tenemos que dedicar a lo nuestro. Es misión nuestra que deje de haber sectas, que no haya estafadores que vendan que ven a la Virgen en el campo, que no haya Kukux klan? Ufff no no. Estaríamos muy equivocados si pensáramos eso. Nosotros nos tenemos que dedicar a mejorar la calidad de lo que somos PSICÓLOGOS. Y la idea es que no desterremos a nuestros compañeros al pozo de la superstición y la vaguedad, sino que acerquemos nuestra disciplina ENTERA a una mayor unificación y pragmatismo. No sé porque tenemos que hablar de brujos y cosas así si estamos hablando de Máster, de licenciados en psicología.... No sé, me parece que justamente un máster aclarará mucho más las cosas y dará más seriedad a todo esto (ya si que se sabrá que una persona se ha formado más allá de la carrera... De los que no tienen carrera ya ni hablo, eso ya no nos compete a nosotros)
"Consideren a la persona en la forma en que mirarían una puesta de sol o una montaña. Acéptenla. Nunca dirían:`esa puesta de sol debería ser más púrpura´o`esa montaña más escarpada'. Se limitarían a contemplar maravillados. Mirenla así"(Zinker)
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MM
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Re: 11 NOVIEMBRE, MANIFESTACIÓN. PSICÓLOGO = PROF. SANITARIO

Mensaje por MM »

Hola a todos.

Mi opinión coincide con la aportada por Vergel, así que como él ya ha escrito y lo ha argumentado de una manera muy clara, no volveré a repetirme. Secundo sus palabras
pentium IV escribió:siempre desde el ánimo constructivo e intentando fomentar la capacidad crítica
:smt038 :smt038
[align=center]Imagen[/align] "...Nada hay que me conmueva tan hondamente, que acaricie mi espíritu y dé vuelo desusado a mi fantasía como la luz apacible y desmayada de la luna..."(Gustavo Adolfo Bécquer)
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