5ª charla-debate: GENERACIÓN NI-NI

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Asakamaya
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5ª charla-debate: GENERACIÓN NI-NI

Mensaje por Asakamaya »

Continuamos en agosto con charlas-debate a petición popular!

El tema de esta semana también fue petición de varios usuarios en la lluvia de ideas previa que se hizo. Yo particularmente no sé muy bien qué significa este concepto, creo que es un apócope de "Generación que Ni estudia Ni trabaja"... pero no lo sé seguro. De modo que las preguntas guía para este mes no van exactamente con lo que es la definición del término pero sí con aspectos relacionados.

Por lo tanto, el reto de esta semana:
Define GENERACIÓN NI-NI
Preguntas-guía que no es necesario contestar:

Código: Seleccionar todo

- ¿Las sucesivas generaciones de jóvenes son realmente diferentes entre sí o bien mantienen las mismas necesidades pero cambian su forma de abordarlas o las herramientas a usar?

- ¿Está degenerando la calidad moral de los jóvenes en la sociedad? ¿Es la sociedad entera la que está sufriendo ese cambio a peor? ¿Realmente hay un cambio "a peor" o se trata de la valoración clásica de los sectores más reaccionarios de toda sociedad?

- ¿A qué se puede deber esa aparente desidia o desmotivación de la juventud? ¿Puede reconducirse hacia una actitud más positiva ante la vida? ¿Cómo conseguirlo?

- ¿Cuándo empieza y cuando acaba "la juventud"? ¿Qué expectativas tenemos de lo que "debe ser" en esa etapa?
Abro el debate antes de tiempo porque mañana no voy a poder. Empezadlo entonces o ahora, lo que más os motive. No sea que no escribais NI hoy - NI mañana y os acabéis mimetizando con el tema. :-D
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Rita
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Mensaje por Rita »

:smt038 :smt038 :smt038
Bueno, como soy una ansias y pedí directamente que se mantuviesen las charlas... empiezo pa dar ejemplo (a ver si no me dejais solita :roll: )

Generación Ni-Ni: se trata de una expresión sociológica/popular cuyo uso hace referencia a los adolescentes y adultos jóvenes (14 años hasta casi la 3ª década de vida, esto no está claro algunos la limitan hasta la 2ª década) que como apuntaba Asakamaya ni estudian, ni trabajan. Además destacan por su visión negativa de la vida (normalmente aparece mermada la autoestima y mantienen pensamientos del tipo "no valgo para nada") y su falta de motivación para todo lo que implique el mínimo esfuerzo, se trata del típico jóven que pretende vivir de sus padres hasta poder vivir de sus hijos. Este término se ha hecho popular por los medios de comunicación: programas de televisión tipo gran hermano (generación ni-ni, la sexta)o supernany (hermano mayor, cuatro) dedicados a este colectivo.


- ¿Las sucesivas generaciones de jóvenes son realmente diferentes entre sí o bien mantienen las mismas necesidades pero cambian su forma de abordarlas o las herramientas a usar?


Bajo mi punto de vista las necesidades son las mismas y probablemente los "problemas típicos" de cada etapa vital también, lo que cambia evidentemente es el contexto en el que se desarrolla y por tanto los recursos que se utilizan, pero pienso que no se trata de una cuestión de generación exclusivamente, sino que la clave es la educación, solo que estas se pueden ver influenciadas entre sí. Me explico, si bien hoy en día existen jóvenes ni-ni en esta generación, también hay jóvenes si-si (aquí hay mucha gente de esta misma generación que estudia y trabaja y otros tantos que solo estudian pero se lo toman muy en serio).

- ¿Está degenerando la calidad moral de los jóvenes en la sociedad? ¿Es la sociedad entera la que está sufriendo ese cambio a peor? ¿Realmente hay un cambio "a peor" o se trata de la valoración clásica de los sectores más reaccionarios de toda sociedad?

Creo que la crisis es un punto importante para que se dé esto, pero creo que no es la única razón. Para mí, sí que existe una cierta tendencia a empeorar o al menos a que la desmotivación crezca, está claro que si está difícil encontrar trabajo y que saber de antemano que el hecho de tener una carrera no ayuda demasiado a mejorar esta situación permite vía libre a mantener una postura del tipo "para qué me voy a esforzar si no voy a conseguir nada". De hecho creo que esta actitud se podría explicar fácilmente como un síndrome de desesperanza hacia el futuro y la vida laboral. Pero no creo que sea algo generalizado, sino todos los jóvenes seríamos así. :Hangman:

- ¿A qué se puede deber esa aparente desidia o desmotivación de la juventud? ¿Puede reconducirse hacia una actitud más positiva ante la vida? ¿Cómo conseguirlo?

Como comentaba, creo que es una especie de síndrome de desesperanza. En los programas que nombraba antes (aunque no dejan de ser reality shows) se intenta abordar haciéndolos enfrentarse directamente a todo aquello que evitan (las responsabilidades ej tareas del hogar, búsqueda activa de empleo...) tipo exposición junto con una especie de reestructuración cognitiva televisiva (con su tinte melodramático para aumentar la audiencia por supuesto :yuuiy ) y algo de psicoeducación tipo empatía, habilidades sociales, etc...

Creo que aunque esto no deja de ser la tele, es una buena alternativa.

- ¿Cuándo empieza y cuando acaba "la juventud"? ¿Qué expectativas tenemos de lo que "debe ser" en esa etapa?

Pues para mí el inicio de la juventud sería el fin de la adolescencia, marcado por la obtención de una identidad +/- estable con metas identificables y asequibles (18-20 años) y el fin de esta estapa se marcaría por la maduración en el más amplio sentido de la palabra, es decir una persona pasaría de ser jóven a adulto cuando es capaz de cuidar de sí mismo y tiene cierta autonomía (tanto económica como personal y laboral). No voy a caer en el tópico de casarse, tener coche, casa, hijos... pero sí creo que es necesario cuanto menos ser capaz de mantener un empleo que le permita cubrir sus gastos durante un periódo prolongado de tiempo (siempre hay excepciones por despidos improcedentes y otros...) y que la persona sea capaz de resolver sus propios asuntos de un modo razonable (lo que esté a su alcance claro está.) La edad estaría entre la 2º y la 3º decada de la vida... si bien cambia con el tiempo... hace 30 años con 25 años eras un adulto hecho y derecho y hoy día un/a muchach@ y entran en juego otras variables, hay gente que con 40 años no ha madurado y otros que con 20 aparentan 30.

Que empiece el debate! :supz:
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Desliz
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Mensaje por Desliz »

Generación Ni-Ni: Se trata de una expresión ridícula :yuuiy no sé si acuñada o popularizada por los medios de comunicación y que pretende referirse a los jóvenes que ni estudian, ni trabajan (ya que tradicionalmente la pregunta ha venido siendo ¿estudias o trabajas?). Dentro de quienes ni estudian ni trabajan pues como siempre hay de todo, y probablemente en la mayoría lo que haya sea un problema de fondo mucho más profundo de lo que esta estúpida denominación (ni-ni) que el circo mediático ha impuesto pretende reflejar.

¿Las sucesivas generaciones de jóvenes son realmente diferentes entre sí o bien mantienen las mismas necesidades pero cambian su forma de abordarlas o las herramientas a usar?

Las diferencias generacionales provienen de las diferencias en el contexto económico y sociocultural en el que crece cada generación. Las necesidades también cambian según el contexto, pero creo que hay una base amplia que se mantiene y una de esas necesidades es la de independencia, el tener que ganarse las papas para irse de casa. Los tempos, los medios y las exigencias han cambiado. Siempre ha existido el que vive con los padres hasta los 35 o incluso toda la vida. Ahora es algo que se va normalizando, pero no sé si achacarlo solo a que independizarse es más difícil o si este cambio de normas sociales va a la cabeza. Lo que sí me parece es que existe una enorme ambigüedad e incertidumbre. Puede que estudies y te especialices (durante aaaaaaños) en algo que luego no va a servirte de nada en lo profesional...Siempre ha ocurrido, pero ahora mucho más. Tenemos derecho a estudiar todos, ¿y luego? Vivimos en una sociedad en la que poco a poco se ha igualado democracia a "todo vale" con la consiguiente confusión y la consiguiente indefensión generalizada. Si cumplo todos mis deberes como ciudadano, ¿alguien me asegura que estaré relativamente a salvo? Si me parto los cuernos, ¿tendré algún día un trabajo bien remunerado? Es muy fácil caer en el ojo por ojo cuando te educan en un mundo de competición y no de cooperación. Pero bueno, esto ya va enlazando con lo siguiente.

¿Está degenerando la calidad moral de los jóvenes en la sociedad? ¿Es la sociedad entera la que está sufriendo ese cambio a peor? ¿Realmente hay un cambio "a peor" o se trata de la valoración clásica de los sectores más reaccionarios de toda sociedad?

¿¿Calidad moral?? Voy a tener que repasar muchas veces el texto para reducir al mínimo las barbaridades que tengo ganas de decir, pero ahí va.

Es difícil tener unos valores claros viviendo en el mundo del sálvese quien pueda y "mira, podría ser peor" (y del Sálvame). Es difícil madurar y es difícil quejarse de algo cuando la costumbre que se ha ido estableciendo durante las últimas décadas ha sido la progresiva llenazón del buche y los dos coches por casa y hoy un iPod y mañana un iPhone y luego un iPad (¿qué mierda es un iPad? es que en serio, paso de saberlo). Y a la vez corrupción en todos los ayuntamientos, la tele diciéndote en tu cara que oye, lo normal es robar, que cuando hay alguien honrado dura dos minutos, las compañías de móvil tratando de estafarte a cada segundo, las facturas creciendo, el capitalismo salvaje reventando, y tú asistiendo a todo ello atónito como si de fuegos artificiales se tratara y ejercitando poco a poco la bella cualidad de no pensar para no morirte de la rabia. Sálvese quien pueda. Estamos en democracia, dicen, y eso supongo que es o la idea es que fuera un paso adelante. Pero al final lo que vende no es la calidad moral, lo que nos cuentan por la tele (que lamentablemente influye en la realidad) es que para triunfar, con perdón, hay que ser un putón verbenero o un explotador sin escrúpulos. Educarnos en la desconfianza, el miedo y el individualismo más brutal: "Si hay algo gratis, llévatelo todo, si hay zonas comunes, destrózalas que para eso están". Ante esto tenemos varias opciones para sobrevivir:

Asumir que efectivamente hay que ser un hijo de **** y luchar por llegar a ser uno.

Asumir el "mira, podría ser peor, me llega para el iPod" y mirar para otro lado.

Asumir que este mundo no es para uno y que total, para lo que vas a encontrarte para qué vas a intentar nada. Oh, vaya, me suena a depresión.

Es lo que dice Rita, la gente no solo hace una carrera, es que luego hace un máster y luego una segunda carrera (algunos mientras también intentan el PIR, ja-ja) y aún tiene un CV tipo B para tiendas de ropa y cafeterías. Mira...Es que me pongo mala con el tema. Pero supongo que lo realmente importante es:

¿Y por qué de aquí sale una parte de la juventud totalmente desmotivada y que no hace nada y otra que se pone a estudiar como loca y a recorrerse todo el país o todo el globo para ganar 400 euros e ir tirando?

¿A qué se puede deber esa aparente desidia o desmotivación de la juventud? ¿Puede reconducirse hacia una actitud más positiva ante la vida? ¿Cómo conseguirlo?

Pues eso, creo que entiendo a qué se debe porque yo también la siento, pero mira, yo personalmente he decidido tomármelo todo a cachondeo y confiar en que si sigo estudiando sacaré el PIR y luego ya se verá. Cada cual tendría que encontrar algo a lo que agarrarse, algo que se le dé bien y le guste aunque sea un poquito (que es ideal, pero tampoco es necesario estar enamorado del trabajo que se tiene, que hay más cosas en la vida). Quien se declara absolutamente desmotivado, ¿no estará más bien escondiendo un enorme temor al fracaso que por otra parte es natural y tenemos todos? La actitud positiva surge sobre todo de la vivencia de los propios éxitos, por lo que la cosa es problemática si uno no mueve el culo nunca del sofá. Es un círculo vicioso (en fin, como todo). Así que se necesitan dos cosas:

- Modelos adecuados de conducta.
- Mover el culo del sofá.

En resumen, creo que he venido a expresar en un tono más de cabreo algo muy parecido a lo que ha escrito Rita:

Que hay ni-nis y hay si-sis…Muchos si-sis. A ver, la etiqueta me sigue pareciendo bastante absurda, pero bueno, por entendernos. Eso de los ni-nis no me parece ninguna epidemia, de hecho veo más una epidemia de gente con nosecuantos títulos que aún sigue pillando la beca que puede mientras hace malabarismos para no tener que volver a casa de los padres, y que si tiene que volver lo hace, pero tiene proyectos. Por tanto, a mi modo de ver, esto es de todo menos una GENERACIÓN ni-ni.

Lo que hay es un sistema educativo en decadencia.
Lo que hay es un panorama laboral espeluznante.


Por último, creo que una parte importante del asunto puede sintetizarse en la fábula de la zorra y las uvas:

Estaba una zorra con mucha hambre, y al ver colgando de una parra unos deliciosos racimos de uvas, quiso atraparlos con su boca.
Mas no pudiendo alcanzarlos, se alejó diciéndose:
- ¡Ni me agradan, están tan verdes...!


:roll:

P.D. Siento si me he ido un poco del tema pero es que esta es mi visión más o menos. En realidad me gustaría que quedase como una visión optimista: Pese a todo lo que he escrito, creo que lo que más abunda es la gente dispuesta a adaptarse, a luchar sin pisotear a nadie y, eventualmente, a quejarse cuando la cosa pasa de castaño oscuro a negro negrísimo. Creo en la belleza de la vida y de los seres humanos y especialmente creo en lo mucho que puede un@ reírse en este mundo :-D

Saludos y animaos a participar!
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Rita
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Mensaje por Rita »

:smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Desliz for president!!!! :prayer: :prayer: :prayer:

Tono cabreao y tomándolo a risa, pero + clara que el agua. :supz:
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Mensaje por Dieguito »

Definición: Pues es una manera de referirse de una manera graciosa a aquellos jóvenes y no tan jóvenes que se dedican NI a trabajar NI a estudiar.

- ¿Las sucesivas generaciones de jóvenes son realmente diferentes entre sí o bien mantienen las mismas necesidades pero cambian su forma de abordarlas o las herramientas a usar?

Para mí sí son distintas. No son comparables mis 14 años a los 14 años de ahora y, supongo que a los 14 de aquí a unos años. No es sólo por el cambio social, cultural, tecnológico... producido por el normal paso del tiempo sino también por el cambio personal en cuanto a valores, normas, reglas... debido a un batiburrillo de cosas. Y sobre si tienen o no las mismas necesidades… buff no sabría que decir... Pienso que según la generación con la que se compare es obvio que algo cambian y más en la sociedad consumista en la que vivimos en la que no dejan de buscar nichos de mercado ni de crear necesidades para que todos vayamos en su búsqueda!!!

- ¿Está degenerando la calidad moral de los jóvenes en la sociedad? ¿Es la sociedad entera la que está sufriendo ese cambio a peor? ¿Realmente hay un cambio "a peor" o se trata de la valoración clásica de los sectores más reaccionarios de toda sociedad?

Hay de todo y no se puede/debe generalizar pero sí que creo que es un cambio a peor primero de la sociedad como tal y después de los jóvenes en particular. Estamos en un mundo en el que todo vale, viva el frikismo, primero yo, después yo y finalmente yo, cuanto peor soy más lejos llego... Quizás sea una visión pesimista del mundo pero que queréis que os diga una sociedad que aclama a personajes como Belén Esteban, que gasta su dinero para ir a una discoteca a ver al "toma lacasitos" o que ve gran hermano edición tras edición me deja así :shock: :shock: :shock: Al igual que ciertos aspectos de la violencia, el culto al cuerpo y demás… expuestos en los mass media pueden hacer mella en nuestros niños y jóvenes pienso que deberían tener más cuidado con la emisión de contenidos de este tipo que dan la idea de pasaba por allí, acabé en la tele y gano dinero a ex puertas sin hacer nada o casi nada.

- ¿A qué se puede deber esa aparente desidia o desmotivación de la juventud? ¿Puede reconducirse hacia una actitud más positiva ante la vida? ¿Cómo conseguirlo?

Pues aunque todo influye (política o no política mejor dicho, crisis actual, corrupción y demás) pienso que la educación recibida por los padres y por el colegio tiene mucho que ver. Los padres tal y como está la vida han de trabajar los dos para conseguir llegar a fin de mes. Eso lleva a hijos que crecen prácticamente solos en compañía de las nuevas tecnologías y/o con los abuelos (consentidores 100 por 100 aunque habrá de todo). Eso puede llevar a que esa falta de atención paterna se """supla""" de alguna manera no tanto con cariño, compañía, acuerdos, normas y demás sino con el portátil, la moto, la última consola o el último teléfono del mercado. Eso lleva a tenerlo todo sin molestarse por nada dando lugar a un modelo que se inicia de pequeños y por lo que veo en las generaciones actuales se mantiene. No nos engañemos vivimos en una sociedad consumista en la que si uno tiene un coche, el otro quiere dos y un tercero a poder ser dos y el descapotable. Es así y pienso que todos en mayor o menor medida pecamos un poco de eso y quien diga que no, miente como un bellaco. A mí personalmente sí me gusta tener un coche decente, un buen móvil, vestir bien... No sé, pienso que muchos pensamos igual pero queda políticamente correcto y mejor decir lo contrario. Bueno que vuelvo al tema, decía que el consumismo no es malo en sí siempre que sepas dónde poner el freno y hasta dónde puedes/debes llegar y sabiendo que conseguir esto o aquello tiene un costo e implica un sacrificio. Yo estaría encantado teniendo un BMW serie 1, un portátil apple y vistiendo ropa de marca y sin embargo, tengo un mazda, un portátil del montón y compro en Inditex (aunque tengo un iphone eh???) No, ahora en serio con esto quiero decir que el saber lo que cuesta ganar las cosas y dónde has de poner el límite debería ser enseñado casi desde la cuna y, sin embargo no es así y para muestra el que hasta las crisis se ha vivido por norma general por encima de las posibilidades y gastando 10 pesetas aunque ganásemos cinco. Y ya lo del sistema educativo es inaudito. Es increíble que con la cantidad de horas que se pasa en el colegio y el instituto los jóvenes salgan sin motivación por nada, totalmente apáticos, con unos valores cuanto menos dudosos... y si ya en este aspecto más personal o de personalidad no se consigue nada sería genial que al menos saliesen instruidos en cultura general pero es que esto tampoco y a la vista está el gran fracaso escolar de nuestro sistema educativo.

- ¿Cuándo empieza y cuando acaba "la juventud"? ¿Qué expectativas tenemos de lo que "debe ser" en esa etapa?

Pues básicamente cuando acaba la adolescencia si bien es cierto que ese límite ahora es cuanto menos difuso. Antes todo era como más rodado, acabo de estudiar, trabajo, me independizo, me caso y tengo hijos y ahora tal y como está la vida lo prioritario es encontrar un trabajo que te permita hacer todo lo demás :smt082 Además, pienso que es más una cuestión de coco. Hay gente muy joven y muy madura y vivecersa, gente mayor que aún vive en el país de nunca jamás o como se diga.

Conclusión: Por supuesto que no todo es tan negro y que hay jóvenes y adolecentes fantásticos pero a la vista está que hay muchos que pasan de todo y puedo hablar por gente de mi edad y entorno que está en casa sin hacer nada porque claro… “yo no estudié una carrera para trabajar de eso o de aquello, por favor”
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Rita
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Mensaje por Rita »

Dieguito escribió: Para mí sí son distintas. No son comparables mis 14 años a los 14 años de ahora y, supongo que a los 14 de aquí a unos años. No es sólo por el cambio social, cultural, tecnológico... producido por el normal paso del tiempo sino también por el cambio personal en cuanto a valores, normas, reglas... debido a un batiburrillo de cosas. Y sobre si tienen o no las mismas necesidades… buff no sabría que decir... Pienso que según la generación con la que se compare es obvio que algo cambian y más en la sociedad consumista en la que vivimos en la que no dejan de buscar nichos de mercado ni de crear necesidades para que todos vayamos en su búsqueda!!!
Dieguito, estoy bastante de acuerdo contigo en casi todo lo que dices :smt023 pero no sé qué me pasa últimamente que, en este foro, no dejo de dar la razón a todo el mundo, con lo guerrillera que yo soy! :smt016 Así que necesito criticar algo y le ha tocao a este parrafo y alguna que otra frase suelta por ahí relacionada ://13

Parece que estas tomando por necesidad cosas que no lo son, me refiero a que una cosa es que te quieran vender algo y tú caigas porque es lo que se lleva/te gusta/ves más veces y/o tienes más accesible y otra es que realmente lo necesites (ej ipod). En este sentido, parece que defiendes que esas necesidades impuestas marcan la diferencia entre generaciones. Yo no lo veo así, pienso que las NECESIDADES (ej: Maslow) serán siempre las mismas, por ejemplo tú con 14 años seguramente no tenías claro quién eras, te dejabas llevar un poco por tus amigos, te gustaba alguien del instituto, deseabas que tu familia no te tratase como un crío... igual que los de 14 de ahora... otra cosa es que entonces prefirieses jugar a la pelota en lugar de fumar porros en el parque o que llevases un casette/discman en vez de ipod...

En parte lo veo como decía Desliz
Las diferencias generacionales provienen de las diferencias en el contexto económico y sociocultural en el que crece cada generación. Las necesidades también cambian según el contexto, pero creo que hay una base amplia que se mantiene y una de esas necesidades es la de independencia, el tener que ganarse las papas para irse de casa. Los tempos, los medios y las exigencias han cambiado.
En fin, tampoco tengo mucho más que debatir, era solo por darle un poco de chicha a esto ://13 Creo que +/- estamos los 3 de acuerdo, solo que lo expresamos distinto. :goodman:

Me voy a dormir un rato... Noches! :smt039
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Mensaje por Dieguito »

Rita, mola que le saques chicha que así es mas entretenio el debate. Mañana cuando vuelva del curro te comento algo en replica, por darle emoción a esto ://13

Vergel... Amaya... Vamos a llamarlos que como últimamente se ponen de acuerdo en los debates SÓLO a medias animan esto en un momentito :yuuiy :yuuiy :yuuiy
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Mensaje por Rita »

Bueno, te perdono porque el trabajo es el trabajo...

Eso eso, dónde se meten los asiduos a los debates?? (estarán de vacaciones??? :smt017 )

Vergellllllllllllll, Amayaaaaaaaaaaa, Espinnnnnnnn, Ego Voloooooooo por favor, acudan!!! ( y los de+ tb, q ahora mismo solo me acuerdo de estos :-D )

Uff uff uff empiezo a plantearme que debería irme a la playa... :smt089
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Mensaje por Desliz »

Jeje, bueno, pues yo también quiero sacar punta, que no rebatir :-D

A mí da la casualidad de que no me gustan los coches ni me importa cómo sea el móvil mientras llame y mande mensajes. El jamón serrano, por ejemplo, sí me gusta, y también me gusta irme de viaje y me gustan los ordenadores, y para todo ello hace falta dinero. Pero la verdad es que los gastos para mí tienen un límite racional. Consideremos un ejemplo: El mismo vuelo por el que yo pago 60 euros le cuesta a un señor que se creerá algo por ir en primera clase 350, o sea, por poder estirar la pierna y tener un almohadón y como mucho embarcar de forma preferente. Eso me parece crear necesidades de la nada: Crear categorías para "gente mejor". Eso es lo verdaderamente lamentable, lo que habría que erradicar. Que alguien pueda creerse mejor por pagar más (o por mandar más), porque además paradójicamente llega a ocurrir que ni siquiera es real que se esté llevando algo de mejor calidad. Que alguien pueda creerse mejor, en general, es el problema…Y ese es el bombardeo mediático en ascenso. Mandar para ganar. Pagar para tener. Tener para ser :Hangman:

De todos modos cuento una batallita al respecto porque pienso que los niños sí son de la misma pasta que antes y que lo que influye es cómo se los moldea (en eso pienso como Watson).

¡Batallita personal!

Yo de pequeña quería juegos de la nintendo de toda la vida igual que ahora los quieren de la Play o de la Wii o de la DS o lo que sea que se lleve en el momento. Con esto éramos felices:

Imagen

Muy felices :-D El día que mi padre llegó con el Mario 3 lo recuerdo como el subidón de adrenalina más grande de nuestras vidas. Los juegos valían cerca de 8000 pesetas, que entonces era una pasada. Lo recuerdo como si lleváramos esperando ese momento durante años, pero evidentemente eso no pudo ser así: A lo mejor mi padre se hizo de rogar unos meses hasta que cedió o pudo comprarlo.

¿Qué ha cambiado desde entonces? ¿Ahora se les compra todo a los niños? ¿Ahora las necesidades son otras porque en vez de NES es Wii? No creo, se trata más de una filosofía. Yo heredaba la ropa de mis millones de primos, los libros los pedíamos en el colegio con beca, ya en bachiller, con 16 años, he llegado a borrar libros enteros de inglés con ejercicios resueltos a lápiz para reutilizarlos, y así mil cosas. Nunca tuve un chandal de Nike y mis deportivas más sofisticadas probablemente fueron Puma. Pues bien, mis padres no eran más pobres que la mayoría de padres de mi colegio, más bien al contrario, porque en mi colegio había gente muy modesta e incluso algunos tenían casas que daba miedo entrar porque se te caían encima. Y había una cantidad de niños al llegar a determinada edad con chandal de Nike que aquello no era normal, la verdad...Esos mismos niños luego tuvieron los mejores móviles mientras sus madres se desriñonaban fregando escaleras para pagarlos. No creo que mis padres hayan sido tacaños, sino que nunca nos dieron cosas que realmente no hacían falta y que les suponían demasiado gasto y que a los tres días se te ha pasado el capricho. Es importante fomentar un poquito el autocontrol y el tener espera. Cuando me hice mayor nunca tuve problema para que me pagaran un viaje al extranjero o me regalaran una buena cámara de fotos o me pagaran los libros o el mp3.

La consola de la foto ahí sigue en mi casa, y funciona. De hecho en mi casa hay un Spectrum en el que jugábamos al Panama Joe que funciona. Ahí está parte de la clave de todo: El valor de cuidar lo que se tiene e invertir en cosas duraderas por contraposición a tratarlo todo a patadas y cambiar de un producto al siguiente según cambie la moda. Pero esto no es de hoy, esto ya era así cuando yo era pequeña, yo ya lo veía en muchos compañeros míos de escuela y de instituto: Ir a tirar una tele en perfectas condiciones para comprar otra aún más grande (por supuesto) y ponerla orgullosamente encima de un mueble enano en un piso de 40 metros. Y comer mirándola, alienados.

Qué queréis que os diga, la clave es como siempre la educación. Lo que ocurre es que la megadrive y la nes se mantuvieron como videoconsolas guays algo más de tiempo. Y si a este constante surgir de nuevos productos guays no le sumas unos padres que te paren los pies un poquito...

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Adoro a Forges :yuuiy :yuuiy :yuuiy Me acabo de ir de tema completamente, ¿verdad? :roll:
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Mensaje por Ego Volo »

Amaya!!! ¿QUE HAGO? Me encanta este tema y el de la felicidad de la semana pasada tambien. La semana pasada estuve de vacas por cadiz y ahora he llegao a mi pueblo y el centro donde me conecto gratis por las tardes, esta cerrado 15 dias. AAAAH!! I need foropir!!! I MISS U!!
Me estoy volviendo loco en casa, jaja!!
En fin, al menos me teneis presente.
Sole: si lees esto espero que no me amonestes por no pasar por el fichaje.
Besotes y abrazotes :supz:
La plaza PIR fue la experiencia de mi vida. Nunca desistas.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

No sabía si entrar en este tema o no porque tengo muchas ideas confusas alrededor de él :-D pero ya que insistís...

EgoVolo, los temas no están cerrados ¡escribe toooooooodo lo que quieras! por favor! lo necesitamos!!! :prayer: :prayer: :prayer: ¡Cuando sea, aunque pase un mes entero!

Bueno, ahí va mi diatriba:

Generación Ni-Ni: denominación creada con fines de alarma social que se atribuye a un grupo de los jóvenes actuales de la sociedad española que no tienen ningún tipo de ocupación productiva.


- ¿Las sucesivas generaciones de jóvenes son realmente diferentes entre sí o bien mantienen las mismas necesidades pero cambian su forma de abordarlas o las herramientas a usar?

Estoy en general de acuerdo con lo que habéis ido diciendo. También creo, como dice Desliz, que hay una serie de necesidades básicas muy parecidas entre los jóvenes de una generación y otra. El deseo de independencia, de diferenciarse de los demás, de integrarse socialmente... es algo que todo joven ha sufrido.
Lo que diferencia a una generación de otra es la forma en que pueden dar respuesta a estos deseos. Esta forma viene condicionada por el momento social, histórico e incluso tecnológico en el que se inserte el joven. Un joven en una sociedad donde no hay una distribución masiva de ropa intentará diferenciarse de los demás con otro conjunto de cosas, sin embargo en nuestra sociedad consumista la moda, la marca, es importante y por tanto es el recurso al que echan mano los jóvenes para ser diferentes, por poner un ejemplo.

De manera que aunque sí creo que debido al contexto histórico evidentemente va a haber diferencias entre las sucesivas generaciones de jóvenes, al mismo tiempo pienso que en esa etapa siempre existen unas actitudes que transgreden en algún modo a lo que impera en aquel momento y por ella son siempre criticados. La clásica frase de "estos jóvenes de hoy ¡¿dónde van a ir a parar?!", se decía del mismo modo hace 80 años.

Muy en resumen, lo que es igual en todos los jóvenes es que son producto de su sociedad, siendo ésta la que da forma a sus necesidades, intereses y camino vital a seguir.

- ¿Está degenerando la calidad moral de los jóvenes en la sociedad? ¿Es la sociedad entera la que está sufriendo ese cambio a peor? ¿Realmente hay un cambio "a peor" o se trata de la valoración clásica de los sectores más reaccionarios de toda sociedad?

Para mí sin duda no se puede coger a un colectivo, el que sea, y criticarlos sin hacer una reflexión de a qué se debe la conducta que manifiestan. Si los jóvenes están en el punto de mira, con más razón tiene que estarlo la sociedad de la que provienen.

Las sociedades están en permanente cambio, y yo quiero pensar que es porque aprenden de sus errores, pero también al mismo tiempo porque la tecnología ha ampliado las posibilidades de la gente. Es decir, no sólo se trata de cambios filosóficos por la propia reflexión interna de las sociedades (p. ej. darse cuenta de que la mujer también es persona y puede votar) sino que el desarrollo científico también transforma a la sociedad de modos nuevos en cierta forma "inesperados". De todo ello se superan antiguas dificultades, pero surgen nuevos problemas. Es el problema del cambio: siempre surgen nuevos retos. Y por desgracia, también quedan individuos en el camino que fueron víctimas de ese cambio al que no supieron/pudieron adaptarse. No sé si un día llegaremos a la sociedad perfecta en la que todo ruede como una maquinaria de relojería, ojalá...

Como iba diciendo, esta supuesta generación Ni-Ni son un subgrupo de jóvenes de nuestra población que de algún modo son una consecuencia de las circunstancias sociales que vivimos. No obstante no creo que sean la mayoría ni el ejemplo prototípico de nuestros jóvenes de ahora. El hecho de que sea, si no me equivoco, jerga televisiva, para mí implica que se ha creado la denominación para provocar alarma social y tener carnaza de la que hablar en los programitas de turno.
En todo caso, incluso aunque sean una minoría de jóvenes, no deja de ser preocupante, y vale la pena buscar solución.

- ¿A qué se puede deber esa aparente desidia o desmotivación de la juventud? ¿Puede reconducirse hacia una actitud más positiva ante la vida? ¿Cómo conseguirlo?


Apoyo la moción de rita del "síndrome de desesperanza", pero no como algo propio de nuestros jóvenes sino como un virus que hay esparcido en el ambiente de nuestra sociedad. Los jóvenes, simplemente, son los que manifestan los síntomas más floridos. Pero creo que infectados estamos, más o menos, todos. O si no, la sociedad como conjunto, en la que los jóvenes son el espejo que refleja lo que está pasando.

Efectivamente, no hay mucho trabajo, los títulos no sirven de gran cosa, no se le ve sentido al esfuerzo. La producción y difusión de objetos materiales se disparó hace tiempo y todos podemos tener todo con un sólo chasquear de dedos. Los productos son más baratos ahora que hace 30 años, de modo que hemos tenido tanto en las últimas décadas que las cosas han perdido su valor. Yo recuerdo esperar a navidades como una loca para poder tener aquel regalo que llevaba todo el año deseando, ahora puedes tener lo que quieras en cualquier momento. No le echo la culpa a los padres por comprar, lo cierto es que ahora juguetes que antes suponían un esfuerzo económico a algunas familias ahora se han abaratado tanto debido a la producción en masa que un padre sentiría vergüenza de no comprar a su hijo algo que no le cuesta nada adquirir. Sigue habiendo productos estrella que sí cuestan lo suyo, pero en general la oferta material que hay en el mercado es mucho más grande que la de antes, en mi opinión. Los que rondais la treintena o la pasais ¿recordais ver muchos juguetes fuera de las épocas de reyes? Yo no.

En este contexto de cosas, en que la adquisición de cosas nuevas perdió su valor, y en el que el mercado laboral se ha saturado ¿qué actitud se puede generar en la gente? Es hora del cambio.

Por un lado yo creo firmemente en recuperar el valor del esfuerzo. En que haya una causa-consecuencia y las cosas se consigan porque has trabajado, no simplemente porque están ahí y puedes tenerlas. Con los jóvenes creo que trabajaría de algún modo la planificación de metas, para que descubran que efectivamente trabajar por ellas está recompensado por algo que se desea.

Por otra parte hay toda una labor como sociedad que se me hace grande... que es la de alejarnos un poco más del consumismo y de difundir que las personas podemos ser diferentes por lo que hacemos y no por lo que tenemos. Y en todo caso, fomentar las diferencias en cuanto a identidad personal haciendo hincapié en que todos somos únicos, pero no en que hay clases de personas. Como decía Desliz, tenemos que darnos cuenta de que tener más no es ser mejor. Tener más sólo es... tener más. Lo ideal es tener la posibilidad de luchar por aquello de lo que quieres tener más, que no tiene por qué ser lo mismo para todos. A mí los coches me dan completamente lo mismo, pero me encantaría tener una biblioteca entera en mi casa :-D , o por qué no, como decía Dieguito, el mejor ordenador del mercado. Pero no por ser mejor que los demás con eso, sino porque en esa dimensión a mí me importa tener más y tengo la opción de esforzarme para tenerlo. La recompensa por el esfuerzo en ningún caso puede ser mala, y el tipo de recompensa que se aprecia es algo personal.

- ¿Cuándo empieza y cuando acaba "la juventud"? ¿Qué expectativas tenemos de lo que "debe ser" en esa etapa?

Buf... no lo sé. Esta etapa actualmente dura mucho. Una amiga mía me decía que la adultez empieza cuando tienes un hijo y te tienes que responsabilizar de otro distinto a ti. Probablemente la clave está en el balance entre responsabilidades y hacer lo que te venga en gana :-D Y otro punto importante me parece el tener todavía proyectos de futuro sin materializar para sentirte joven.

Yo de la juventud espero que innoven este mundo, que tomen la rienda de sus vidas y que conviertan la sociedad que cae en sus manos en algo mejor. En definitiva, que sepan que son los actores principales a partir de ese momento de toda esta obra, y que sean responsablemente activos en esa tarea. :smt023
Creo que muchos muchos lo son. En este foro se intuye todos los días :smt038
Última edición por Asakamaya el Mié Ago 04, 2010 12:44 am, editado 2 veces en total.
Sr.Espinyagui

Mensaje por Sr.Espinyagui »

La generación NI-NI... conjunto de Josuas y Jenis (entendido genéricamente, de forma independiente del estrato socioeconómico)

Recuerdo, no hace mucho, cuando todavía era joven (se cura con la edad :-D ), que por tacañería, terminé en un piso de estudiantes... (trabajaba y estudiaba, a tiempo completo las dos cosas –no por nada, sino porque no me gusta divertirme y así me excuso socialmente y además me hago el mártir que es lo que de verdad me encanta- Oh! Taimado hipócrita ).

Pues... no hacían na! Solo juerga, perder el tiempo y ver la tele. Y como se acostaba a las tantas no me dejaban ni dormir. Cada día al llegar a la faena, despotricaba unos 10 minutos... ¡ a picar piedra los ponía yo! ¡ latigazos hasta la inconsciencia –mía de cansarme de darlos-! ¡Descalzos los hacía correr por el monte! :axe: (esa era la parte comprensiva)

Juventud!! No saben lo que es trabajar, ni estudiar! Ni na!!! Estoy deseando hacerme más viejo para poder decir a gusto:

Yo a los 16 años aprobé una oposición, el PIR aquel -que anularon en el 2017-, que eran 10 plazas pa 45.000 opositores (un examen de 8 horas y 450 preguntas y 7 respuestas posibles) y descargaba barcos en el puerto por las noches: vergüenza-os-tendría-que-dar-que-no-haceis-na-se-va-ha-hunidr-la-sociedá-por-vuestra-culpa-quien-me-va-a-pagar-la-jubilación-como-no-espabileis!!!

Dicho con la actitud de Genma Saotome.

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La generación NI-Ni el azote de la humanidad!
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Mensaje por Desliz »

Sr.Espinyagui escribió:Yo a los 16 años aprobé una oposición, el PIR aquel -que anularon en el 2017-, que eran 10 plazas pa 45.000 opositores (un examen de 8 horas y 450 preguntas y 7 respuestas posibles) y descargaba barcos en el puerto por las noches: vergüenza-os-tendría-que-dar-que-no-haceis-na-se-va-ha-hunidr-la-sociedá-por-vuestra-culpa-quien-me-va-a-pagar-la-jubilación-como-no-espabileis!!!
:supz: :supz: :supz: :supz: :supz: :supz: :supz: :supz: :supz: :supz:

:yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy

A veces se te va tanto la pinza...Es genial :heart:

Bueeeeno, pos na, me voy a descargar algunos barcos al puerto, ehh, que se me hace tarde!! :smt039 :yuuiy
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Mensaje por Asakamaya »

Sr.Espinyagui escribió:no hace mucho, cuando todavía era joven (se cura con la edad :-D )
:yuuiy :yuuiy :yuuiy

(trabajaba y estudiaba, a tiempo completo las dos cosas –no por nada, sino porque no me gusta divertirme y así me excuso socialmente y además me hago el mártir que es lo que de verdad me encanta- Oh! Taimado hipócrita ).
:yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy
¡ a picar piedra los ponía yo! ¡ latigazos hasta la inconsciencia –mía de cansarme de darlos-! ¡Descalzos los hacía correr por el monte! :axe: (esa era la parte comprensiva)
:yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy

No he podido parar de reirme! ://13 ://13 :smt082 :smt082

Y el colofón, lo que ha citado Desliz! ://13 ://13 ://13 :yuuiy :yuuiy :yuuiy Imagen
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Mensaje por Dieguito »

Aunque en parte podáis tener razón sigo pensando que las necesidades son diferentes . Si lo comparamos con generaciones muy cercanas a nosotros está claro que la diferencia a lo mejor sólo estriba entre una nintendo o una play 3 pero si miramos hacia atrás, hacia nuestros abuelos, sus necesidades eran las de trabajar para traer un sueldo a casa, por ejemplo. Pienso que si bien hay necesidades comunes muchas otras varían al igual que lo hacen los intereses, aficiones, preferencias...

No sé yo intento recordarme con 14 años y sinceramente parecía tonto si me comparo con los chikillos de ahora que no sólo quieren y tienen de todo sino que también están de vuelta de todo :shock: :shock: :shock: pero bueno, que esto no deja de ser un ligero matiz que hace interesante el debate.

Y sinceramente yo no tengo una visión tan optimista del "asunto". Cada vez veo más gente no ya desanimada por el fracaso tras el intento sino sin ni siquiera ganas de esforzarse para conseguir algo.
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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