La realidad en las cárceles

[Vergel]

Bueno, por lo menos para que los psicólogos vayamos teníendolo más claro.

Como dice el refrán "Vístete despacio que tengo prisa". Cuando vemos que no ha servido una detención pensamos (también muchos psicólogos) que lo que hace falta es añadir más años de cárcel, cuando es justo lo contrario. No solemos pensar en que hay que mejorar la calidad de las cárceles (no hablo de comodidades, hablo de calidad humana, de la metodología, y de que cumplan su objetivo: la reinsercción) El dolor de las víctimas, inteligentemente acrecentado en los medios de comunicación (para conseguir sus cuotas de audiencia) parecen la medida del sentimiento de la opinión pública, y cómo siempre, se subestima la opinión de los profesionales cualificados.

Si pensamos que el objetivo es apartar a los "disociales" para que no afecten al resto de la sociedad, al final se van a ir separando y diferenciando más y más el mundo de fuera y el mundo de dentro de la cárcel, creando una frontera, en bruto, entre el "bien y el mal" jeje Y la característica principal de las fronteras es que se acaban rompiendo (eso ya se ve en los paises) Así que al final, todos salpicados. Yo creo que los psicólogos tendríamos mucho que aportar a este sistema carcelario....

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_9/Tes

[leticia]

Estoy de acuerdo contigo Vergel, de hecho cuando doy mi opinión sobre estos temas me atacan sin piedad y al final opto por ignorar el tema y no compartir mis ideas. Estar rodeada de "letrados" me lleva a esa situación.

Interesante aporte!

[Vergel]

...cuando doy mi opinión sobre estos temas me atacan sin piedad...

Suele pasar.. Es que mucha gente se cree que la mejor manera de combatir a los criminales es contagiarse de su misma mala leche Bien pensado es una gran medida de "integración", el resto de la sociedad nos convertimos también en criminales y así no hay diferencias entre ellos y nosotros ://13 ://13

[Ego Volo]

Yo tambien soy de los que me quedo solo discutiendo sobre esto. No es fácil convencer a una sociedad de que los criminales son como nosotros, no son una raza diferente que inherentemente llevan el mal en su sangre. La gente se suele proteger de todo eso separándose afecitiva y cognitivamente de ese colectivo y no empatizan con sus historias o con su realidad porque eso supone ponerse al mismo nivel y comprenderlos (y muchas de las cosas que han hecho son incomprensibles), lo que conlleva que a nosotros tambien nos puede pasar, que esa gente (la mayoria) son personas normales que cometieron errores y que sus vidas y circunstancias les llevaron a delinquir. Y aceptar esto no tiene por qué significar que se les excusa. Ni mucho menos. Con esto al menos la gente comenzará a ser más sensible con las situaciones de los presos en las cárceles y el objetivo (que deberían tener) las mimas, que ha de der la reinsercion.
He tenido la suerte de conocer testimonios directos de personas encarceladas por crímenes de varios tipos y me han dao a conocer lo mal organizada que esta la ayuda psicologica en esos lugares. Los que conocí, claro está eran unos cuantos que decidieron aprovechar la escasa (pero buena) ayuda que el psicólogo que tenian les ofertaba (uno para cada 180 presos, en ese caso )
Tambien es cierto que los mismos reclusos no hacen uso en muchos casos de la ayuda que esta en su mano por el mismo hecho de que piensan que no les sirve de nada.
Y es que el enfoque general que tienen las intervenciones en el ambito carcelario son cosa de otro planeta tanto para los de dentro como para los de fuera (la desinformacion y los prejuicios afectan a todos por igual)
En fin, creo que me he ido por the Ubeda's montains pero bueno...

[Vergel]

.... lo que conlleva que a nosotros tambien nos puede pasar, que esa gente (la mayoria) son personas normales que cometieron errores y que sus vidas y circunstancias les llevaron a delinquir. Y aceptar esto no tiene por qué significar que se les excusa. Ni mucho menos....

Es lo que yo pienso. Me parece que buscar medidas alternativas sirve precisamente para que tomen responsabilidad. Porque pagar penas por pagar, es justo quitarse de responsabilidades "Yo soy malo y no puedo hacer nada para cambiar, total, yo soy así de siempre". Me llama la atención escuchar a muchos psicólogos hablar de la maldad intrínsica, cuando deberíamos de tener bastante claro que en mucho (o casi todo) de lo que somos actualmente, tiene que ver el ambiente en el que hemos vivido hasta ahora (hemos estudiado miles de experimentos dónde la gente acaba haciendo el burro según las circunstancias, el consenso grupal, etc.) No todos tuvieron la oportunidad de hacer lo correcto. A mi me hace mucha gracia cuando oigo a alguien "yo preferiría morirme de hambre que robar" o "yo prefiero morir de hambre que meterme en la prostitución". En primer lugar habría que ver si realmente en la situación se dejarían morir... Y en segundo lugar, no es lo mismo toda la educación en valores que uno ha podido recibir hasta ahora, que la persona que nunca la recibió (y a lo mejor estamos dispuestos a morir hasta por una berruga que nos ha salido o por cualquier otro complejo, y otras personas han desarrollado un instinto de supervivencia en las situaciones más duras)

Se trata de dar la opción de elegir lo correcto, y eso es precisamente lo que les dá responsabilidad. Quién no tiene la opción de elegir entre lo que hace bien a otro y lo que hace daño a otro, no puede decirse que esté pagando por sus actos, simplemente se está dejando llevar por lo que toca (a mi padre le mataron, yo maté al que lo mató y ahora la silla eléctrica me mata); y ni la cárcel más oscura ni el castigo más sangriento puede lograr que se sienta mal por lo que ha hecho... La carga que lleva quien acaba arrepentido por lo que ha hecho es mucho mayor que el que reacciona ante un castigo, aunque es mucho más útil y positiva, es una carga que ayuda. Los psicos al menos sabemos que el refuerzo es mucho más efectivo que el castigo, que amplificar lo "güeno" que tienen las personas es mucho más potente que recriminar lo malo.

Lo que comentas Ego Volo, de que muchos presos no quieren recibir esa ayuda, es cierto. Pero yo creo que es porque el propio sistema torpedea la atención psicológica... Igual que con la sanidad, no creo que la cosa consista sólo en poner más psicólogos, sino en "psicologizar" (y utilizar por una vez esta palabra como algo positivo y no peyorativo) un poquito toda la estructura de base. Sino el trabajo es una absurdez y no es algo ni adaptativo y es cómo poner un oasis en el desierto pero sin que crezca nada... Pongo un ejemplo de un hombre que conozco: lleva 28 años sin consumir heroina, totalmente reinsertado, sin tener adicción alguna, con una vida responsable, etc. Pues hace un par de años su hijo, que tenía 18 años, se encontraba en su coche con su novia, dando una vuelta y viendo a una pandilla que estaba en una concentración motera (cuando es el circuito de Jerez vienen muchos moteros a la calle a hacer piruetas y esas cosas) Pues total, le vacilaron, hacían el tonto, etc. El chaval, por no quedar mal con su novia, también intentó hacer piruetas con su coche, y al final dió un derrape y se llevó a uno por delante. Lo mató. A este chaval nadie lo va a librar de la cárcel al menos 10 años, y su padre SABE que en la cárcel va a consumir drogas, por lo que siente que toda su vida ha sido en valde, y que de sus errores no va a poder aprender su hijo. Este es el maravilloso sistema de reinsercción que tenemos montado (el que la hace la paga)

[Sr.Espinyagui]

Hola.

Interesante, y complicado el hilo...

No conozco el aspecto penitenciario directamente, pero he tenido contacto con pacientes que han estado en prisión (no como psicólogo, sino como enfermero).

Evidentemente el mayor delito en nuestra sociedad es ser pobre y pertenecer a una familia desestructurada.

Si tienes soporte familiar y dinero, ya puedes ser el mismo diablo que igual no te va mal.

La justicia, poco tiene que ver con la “Justicia”. Las leyes son un conjunto de reglas para mantener el “status quo”. O no?

¿Son las leyes “la norma” de Kant? (actúa de forma que tu conducta pueda elevarse a la categoría de norma universal. Digo de memoria). O pensadas por un “Ghandi”?

Para nuestras leyes... no es matar es un deber patriótico en las guerras?...o mentir un deber político para no asustar a la población?... y así un largo, etcétera.

Este razonamiento puede ser tachado de ingenuo, ya me hago cargo. O los más maliciosos podrían llamarlosimplemente demagógico.


Bueno, en resumen, creo que se nos presenta el asunto, como un drama, con buenos y malos... pero a mi me parece mas una tragedia, en que el “bueno” a veces se comporta como un malvado y el “malo” en muchas ocasiones es noble y generoso.

Realmente es un tema de reflexión, cuando un miembro de nuestra sociedad “merece” ser privado de la libertad, tal vez, de alguna forma, todos tengamos algo que ver.

Y una última reflexión una cosa, es la ética, otra la política, otra mas la sociología y la que sufre en silencio; la psicología. Bastantes quebraderos de cabeza debe tener cada disciplina.

Saludos y enhorabuena por el hilo.

[Ego Volo]

Lo que comentas Ego Volo, de que muchos presos no quieren recibir esa ayuda, es cierto. Pero yo creo que es porque el propio sistema torpedea la atención psicológica...

Totalmente de acuerdo. Hay que cambiar las bases. Pero creo que ese cambio es tan grande, que solo se puede hacer poco a poco. Y podría (personalmente, creo que DEBERÍA) hacerse con mas personal psicológico. Pero la cantidad por si misma no sirve de nada. A eso creo que te refieres.
Para mí, todos y cada uno de esos profesionales deberían tener otra concepción de la reinserción, de la actuación de los apoyos, ayudas, reeducaciones y salidas. Y sobre todo, esperanza y convicción de que pueden cambiarlo TODO. Lo que pasa es que la mayoría de los que entran se acomodan a lo que hay (y no los culpo) y, de hecho, muchos de ellos sufren porque tienen que reestructurar de nuevo su cabeza y lapidar todos los proyectos tan ambiciosos y positivos que tenían antes de entrar. Ocurre como en tantos lugares: pataplof!! y ostion en la cara con la realidad.

En fin...
Saludos!

[Asakamaya]

Grandísimas todas vuestras aportaciones

Creo que todo el mundo asume que el lado punitivo de las penas es en realidad el más importante. La propia palabra lo dice: cumplir una "pena", por tanto, se trata de sufrir una consecuencia que duela y te pene haber hecho lo que hiciste.
Yo soy de la opinión de que esta parte también tiene que existir. Por supuesto creo que el objetivo de la reeducación y reinserción tiene que estar ahí. A lo mejor en algunos casos ni siquiera se trataría de tratar directamente al reo, sino que con ciertos cambios en su contexto social hubiese sido suficiente para no haber cometido el delito. Como decís vosotros, muchas veces el delito no es una cuestión de una moralidad deficiente intrínseca del individuo, y el que debería ir a juicio no tendría que ser el acusado sino su entorno entero. Pero me estoy yendo del tema... La cuestión es que cuando una persona, sea por el motivo que sea, decide cometer un delito, con plena conciencia y conociendo los riesgos, creo que es lícito que se le aplique alguna consecuencia directa.

El problema viene cuando los mecanismos que evalúan cómo han sido las circunstancias del delito y del propio actor del delito no valoran las cosas de manera suficientemente personalizada. Definitivamente, no creo que haya un caso de asesinato igual a otro y no sé hasta qué punto el código penal logra diferenciar los matices de cada caso, por mucho que lo intente, y para mí ahí esta el fallo. Si se lograra de verdad una buena comprensión de cada situación y además se compensara adecuadamente a las víctimas, podríamos establecer las medidas de reinserción adecuadas para cada delincuente además de hacerles cumplir con una pena racional. Probablemente a un delincuente común le beneficiaría más (a él y a todas sus futuras víctimas) encontrar la manera de encontrar un sitio en su sociedad (facilitarle formación, darle oportunidades de empleo digno) que darle varios azotitos en el culo. Con la primera medida es más probable que ya no volviera a robar. No obstante, puesto que ha robado, tiene que cargar con las consecuencias de lo que haya hecho, sea reparar el daño si se puede o sea cumplir una condena si lo hecho no tiene remedio.

[Diógenes de Sínope]

Hay un artículo interesante sobre este tema:

http://www.conducta.org/articulos/papel_carceles.htm

Opino que las cárceles no cumplen el objetivo de reinserción, que es una palabra con la que se llenan la boca los legisladores. Lo único que hacen es juntar a gente que ha cometido delitos, muy diferentes entre ellos, y embrutecerlos aún más. Eso por no hablar de los casos de tortura en cárceles españolas. También hay paradojas como que los grandes ladrones (de guante blanco y con corbata) campan a sus anchas y los autores de pequeños hurtos cumplen condenas desproporcionadas (recuerdo el caso de un hombre que robó un jamón y tuvo una condena de varios años o algo por el estilo).
Habría que pensar en formas de prevenir el crimen más que en el simple castigo. Casi siempre el crimen es el producto de una sociedad mal organizada. Remito al artículo que he puesto, es muy interesante.
Un saludo.

[Vergel]

Grande el artículo Diógenes Más que por las soluciones por lo que hace pensar...

Lo único que le veo quizás es un lenguaje un poco ingenuo, y creo que le faltaría algo de crudeza y ser más corrosivo. En el ejemplo que pone que alguien que mató a una anciana y en lugar de pasar tiempo con los ancianos (algo que sería reparador además de provocar algún tipo de arrepentimiento... que sería la base) lo ponen a plegar cartones en un centro penitenciario... El ejemplo es muy impactante, pero quizás se olvidan de remarcar el efecto alineante de esta actividad del cartón, de lo mucho que aleja al condenado de la responsabilidad de su acción...En definitiva, del proteccionisimo del papá Estado, una vez más(como en sanidad y demás) con el insignificante individuo; haciéndole llevar una actividad sin sentido, seguramente por miedo a tocar el verdadero problema...

También creo que se puede decir que cuando hay un asesinato, realmente el sistema jurídico se siente IMPOTENTE, y fruto de esa impotencia, deshumanización y de esa contínua falta de solución para las víctimas, es cuando se utiliza la prisión como Venganza... Luego para autojustificarse, y casi de rebote, rápidamente se elude a la prisión como Prevención (que sería la única utilidad que yo le veo a las cárceles, si realmente sirvieran para provocar cambios en los presos, y no así de rebote y esperando que se solucione el problema sólo) Y claro, si la solución para esta prevención fuera la cadena perpetua, al final todos acabaríamos en cadena perpetua, porque ya formaría parte de nuestra cultura...

También me parece ingenuo pensar que hay que cambiar toda la sociedad para poder llegar a soluciones positivas con los presos. Yo creo que la realidad de las cárceles tienen también sus propias soluciones. Evidentemente no se puede esperar que se acabe con los guetos, o que deje de haber pobreza en el mundo, o cosas así, para empezar a moverse... Hay soluciones porque hay distintos ambientes... Para mí la solución (como en toda mi forma de pensar en general) es la integridad, pongo un ejemplo bruto y tonto: a un gitano reincidente de un suburbio lo pondría a participar en un club nautico pijo, o a vivir un tiempo en una urbanización de lujo partipando y riendo en cualquier club social... Y a un Mario Conde lo llevaría a vivir a un barrio humilde y a picar carretera en un duro mes de agosto... Lo que quiero decir es que en la integración y en la mezcla está el equilibrio, y que las soluciones van a ir siendo diluir polarizaciones en bruto, y no precisamente limándolas (eliminando personas, extinguiendo ambientes, poniendo cárceles eternas con miles de cadenas perpetuas, o promoviendo genocidios...) sino integrándo estas polarizaciones con todo lo demás.

Es sacar punta, pero me parece un artículo fantástico

[Diógenes de Sínope]

Bueno, el autor del artículo lo hizo a modo de ensayo; claro que lo podría desarrollar más y de mejor forma, pero como aproximación está muy bien.
El ejemplo que sacas de la anciana pues ocurriría que no habría ningún tipo de relación o contingencia entre la conducta y el castigo, como bien señalas. Lo de poner a los criminales en contacto con las víctimas puede ser una buena solución. Pero de forma evidente no funcionaría en casos como violaciones, y por razones aún más claras menos con asesinatos.

Lo de trabajar con cajas de cartón es igual de alienante que cualquiera de los trabajos en cadena o rutinarios como trabajar en restaurantes de comida rápida o atendiendo llamadas comerciales. Las prácticas culturales que existen en ámbitos concretos están generalizadas a todos los ámbitos, por lo cual todo está interrelacionado, lo que ocurre en la cárcel puede ocurrir a otros niveles en otras situaciones sociales. Yo pienso que sí se puede esperar a reducir la guetización o la pobreza en el mundo, no de forma absoluta, pero sí con una organización más racional de la sociedad.

Sobre lo del gitano trabajando en una urbanización de lujo y demás... me remito al ejemplo de los ladrones de guante blanco y con corbata. La experiencia del gitano entre tanto pijerío, entre gente que se dedica a explotar y expoliar al prójimo (eso sí, de forma elegante y distinguida), puede ser precisamente la de fortalecer su conducta antisocial. Al menos esto pasaría en mi caso personal ://13