AsiasTeoría de los tipos lógicos (Bateson)
Moderador: Solebo
Teoría de los tipos lógicos (Bateson)
¿Alguien me podría ilustrar con un ejemplo esta teoría con sus tres diferentes tipos de paradójas?Demasiado abstracta para visualizarla.... Asias
Asias"La clave...el equilibrio"
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srtadesconocida
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La teoría de los tipos lógicos es del matemático Russel, aunque despues la retomó Bateson para su teoría del doble vínculo.
Diferencia tres tipos de paradojas (definidas como las contradicciones entre dos premisas congruentes de las que se deduce una conclusión contradictoria):
paradojas logico-matemática (antinomia): son paradojas matemáticas y de lógica formal, no tienen mayor interés para la terapia sistémica. Serían estas famosas afirmaciones de que la clase no es a su vez un individuo más de su conjunto. Dicho en cristiano, que es imposible que el conjunto llamado "real madrid" sea a su vez un jugador de dicho equipo, porque la clase no es en sí un individuo, del mismo modo que Raul, jugador de dicho equipo no es la clase "Real Madrid". Toma ejemplo friki futbolístico
También tienen que ver con leyes lógicas de las jerarquías y demás problemas bastante abstractos.
definiciones paradójicas (antinomia semántica): tienen que ver con el lenguaje y el ejemplo típico es el de la frase: "te aseguro que estoy mintiendo". Este tipo de paradojas tienen que ver con los niveles del lenguaje, entre lo que se dice y el metalenguaje, que son este tipo de afirmaciones que se refieren al mismo tiempo al lenguaje en si mismo. Es decir, ante una frase estamos ante dos mensajes, el del contenido o el del objeto en si que dice algo, y despues un metamensaje en que se habla sobre ese mensaje, es decir, digo una cosa y despues te digo que eso que estoy diciendo es mentira. Esto nos haria caer en un bucle sin fin, porque si es mentira lo que dice entonces es cierto lo que dice y entonces....
Otro ejemplo, un anuncio de prensa que diga: no crea nada de lo que diga la publicidad...
paradojas pragmáticas (instrucciones paradójicas): estas son las que conocemos como doble vínculo, es decir, son afirmaciones dobles en las que por un lado se afirma algo verbalmente (quiero que seas cariñoso conmigo) pero también se dice algo sobre esa afirmación de un modo analógico (se coloca con los brazos y piernas cruzadas y evita la mirada y el contacto siempre que se produce).
todo ello en el marco de una relación intensa e importante y con el añadido de que se hace imposible para el receptor responder de un modo adecuado o escapar de la situación porque haga lo que haga o aunque no haga nada estará respondiendo de un modo equivocado.
Otro ejemplo de doble vínculo, la madre que le dice a su hijo de 15 años que quiere salir por la noche, despues de una larga discusión argumentándole porqué no debería salir: "haz lo que quieras". El chico sabe que lo que él quiere es salir, asi que si sigue esa instrucción está a la vez desobedeciendo a su madre, que le ha dicho anteriormente que no está bien que salga. Si se queda en casa, está haciendo caso de lo que le dijo en la discusión, pero no de su último consejo de hacer lo que desee él.
En realidad la frase "haz lo que quieras" encierra la idea de "quiero que quieras para ti lo mismo que yo quiero para tí, es decir, quiero que no quieras salir sin que yo te diga nada".
Esos son los ejemplos que se me ocurren, pero recuerda eso, la teoria de los tipos lógicos es de Bertrand Russell, matemático!
Diferencia tres tipos de paradojas (definidas como las contradicciones entre dos premisas congruentes de las que se deduce una conclusión contradictoria):
paradojas logico-matemática (antinomia): son paradojas matemáticas y de lógica formal, no tienen mayor interés para la terapia sistémica. Serían estas famosas afirmaciones de que la clase no es a su vez un individuo más de su conjunto. Dicho en cristiano, que es imposible que el conjunto llamado "real madrid" sea a su vez un jugador de dicho equipo, porque la clase no es en sí un individuo, del mismo modo que Raul, jugador de dicho equipo no es la clase "Real Madrid". Toma ejemplo friki futbolístico
También tienen que ver con leyes lógicas de las jerarquías y demás problemas bastante abstractos.
definiciones paradójicas (antinomia semántica): tienen que ver con el lenguaje y el ejemplo típico es el de la frase: "te aseguro que estoy mintiendo". Este tipo de paradojas tienen que ver con los niveles del lenguaje, entre lo que se dice y el metalenguaje, que son este tipo de afirmaciones que se refieren al mismo tiempo al lenguaje en si mismo. Es decir, ante una frase estamos ante dos mensajes, el del contenido o el del objeto en si que dice algo, y despues un metamensaje en que se habla sobre ese mensaje, es decir, digo una cosa y despues te digo que eso que estoy diciendo es mentira. Esto nos haria caer en un bucle sin fin, porque si es mentira lo que dice entonces es cierto lo que dice y entonces....
Otro ejemplo, un anuncio de prensa que diga: no crea nada de lo que diga la publicidad...
paradojas pragmáticas (instrucciones paradójicas): estas son las que conocemos como doble vínculo, es decir, son afirmaciones dobles en las que por un lado se afirma algo verbalmente (quiero que seas cariñoso conmigo) pero también se dice algo sobre esa afirmación de un modo analógico (se coloca con los brazos y piernas cruzadas y evita la mirada y el contacto siempre que se produce).
todo ello en el marco de una relación intensa e importante y con el añadido de que se hace imposible para el receptor responder de un modo adecuado o escapar de la situación porque haga lo que haga o aunque no haga nada estará respondiendo de un modo equivocado.
Otro ejemplo de doble vínculo, la madre que le dice a su hijo de 15 años que quiere salir por la noche, despues de una larga discusión argumentándole porqué no debería salir: "haz lo que quieras". El chico sabe que lo que él quiere es salir, asi que si sigue esa instrucción está a la vez desobedeciendo a su madre, que le ha dicho anteriormente que no está bien que salga. Si se queda en casa, está haciendo caso de lo que le dijo en la discusión, pero no de su último consejo de hacer lo que desee él.
En realidad la frase "haz lo que quieras" encierra la idea de "quiero que quieras para ti lo mismo que yo quiero para tí, es decir, quiero que no quieras salir sin que yo te diga nada".
Esos son los ejemplos que se me ocurren, pero recuerda eso, la teoria de los tipos lógicos es de Bertrand Russell, matemático!
Cada cual atrae lo que es, no lo que desea.
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soloma
- Enferm@ del síndrome PIR
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- Registrado: Vie May 01, 2009 3:48 pm
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Así me has dejado Srita..... Qué pedazo de explicación!!!! Otra plaza este año lleva tu nombre! 
Y Necane, tu acertijo genial!!!!
"No es aquello que desea y por lo que reza lo que el hombre consigue, sino lo que se gana con justicia." Allen
[img]http://www.mess.es/repositorio/imagenes/5/Avatares_monitos_enamorados_28337_mess.es.gif[/img]
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Re: Teoría de los tipos lógicos (Bateson)
Hola! 
recupero este hilo porque entiendo la explicación de srtadesconocida pero en mis apuntes tengo que las paradojas son las tres siguientes:
- de autorreferencia
- lógica
- pragmática.
creo que son las mismas pero con distinto nombre excepto la de autorreferencia que la tengo definida como que un miembro de la clase asevera algo sobre la clase.
¿alguien me puede aclarar la relación y si es lo mismo con distinto nombre o cosas diferentes?
muchas gracias!!
muaaaa
recupero este hilo porque entiendo la explicación de srtadesconocida pero en mis apuntes tengo que las paradojas son las tres siguientes:
- de autorreferencia
- lógica
- pragmática.
creo que son las mismas pero con distinto nombre excepto la de autorreferencia que la tengo definida como que un miembro de la clase asevera algo sobre la clase.
¿alguien me puede aclarar la relación y si es lo mismo con distinto nombre o cosas diferentes?
muchas gracias!!
muaaaa