APRAXIAS EN UN ESTADO CONFUSIONAL???

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Cassiopea
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APRAXIAS EN UN ESTADO CONFUSIONAL???

Mensaje por Cassiopea »

A esta duda llevo días dándole vueltas, me surgió empezando a leer el MAD. En la página 26 ,en el tema de la Psicopatología de la Conciencia, dice q uno de los síntomas del Estado Confusional es la apraxia ideacional y entre paréntesis especifica "pérdida de la coherencia del discurso"

Empecé a dudar, pensando q las apraxias implicaban sólo pérdida de capacidad para llevar a cabo movimientos, pero q no tenían nada q ver con el habla o el discurso y me puse a buscar en el google y encontré varias definiciones..

La apraxia es una enfermedad neurológica caracterizada por la pérdida de la capacidad de llevar a cabo movimientos aprendidos y familiares, a pesar de tener la capacidad física y el deseo de realizarlos. Se conocen distitos tipos de apraxia, dependiendo de su relación con la acción o movimiento a realizar. Así, se encuentra la denominada apraxia ideacional, la cual se manifiesta como una pérdida en la capacidad para formular mentalmente y expresar verbalmente la secuencia de los distintos procesos relacionados con la acción. De manera que, al pedírsele a la persona, que presenta este tipo de apraxia, que comunique en voz alta la secuencia de movimientos para, por ejemplo, el llevar la cuchara a la boca, este sujeto no logra realizar la tarea exitosamente
¿Se refieren a esto cuado dicen q implica pérdida de la coherencia del discurso ? ¿Es este uno de los síntomas un estado confusional? :smt102

APRAXIA IDEACIONAL: estado en el que se pierde el proceso conceptual, generalmente a causa de una lesión de la circunvolución submarginal del lóbulo parietal. El individuo es incapaz de formular un plan de acción y desconoce el uso adecuado de cualquier objeto, a causa de una falta de percepción de su propósito. No hay perdida de movimiento, aunque las razones de este son confusas. Denominada tambien apraxia sensorial.

APRAXIA IDEOMOTORA: Incapacidad para poner una idea en practica, como consecuencia de alguna interferencia en la transmisión de los impulsos apropiados entre el cerebro y los centros motores. No existe perdida de capacidad para realizar acciones automaticas, como atarse los cordones. El. proceso generalmente se debe a enfermedades corticales difusas. Denominada tambien apraxia clasica; apraxia ideocinetica; apraxia transcortical.

¿NO DICEN MÁS O MENOS LO MISMO ESTAS DOS DEFINCIONES? :smt017

Con estas otras definiciones lo ví un poco más claro :roll:
Apraxia ideomotora:Trastorno en el cual la planeación motora está intacta, pero los gestos individuales están lesionados.
Apraxia ideacional:Trastorno para ejecutar los pasos complejos de la planeación motora.


Con lo cual entiendo q en la ideomotora, la persona es capaz de pensar y explicar q pasos debe seguir para realizar una acción,pero no puede llevarla a cabo y en la ideacional no puede secuenciar los pasos mentalmente, con lo cual es incapaz de verbalizarlos y de llevarlos a cabo... :smt115
Sin embargo yo sigo pensando q definirlo como pérdida de coherencia del discurso....puede causar confusión..pues a mi me llevó a pensar en un trastorno del lenguaje..

Fue por eso q Scania buscó más información y encontó otro tipo de apraxia:

Apraxia del habla: Alteración en la programación de los movimientos complejos, coordinados y secuenciales utilizados para la producción del habla en ausencia de una parálisis o lesión que impida el movimiento.

Y aquí surgio otra duda:
Scania escribió:Visto así...la apraxia del habla se confunde con la Afasia de Broca? En ese caso puede que la definición del wikipedia iguale la apraxia ideacional a la apraxia del habla.
Visto lo visto pedimos ayuda con las definiciones de apraxias... :prayer:

¿Alguien lo puede mirar en algún manual? ¿Podéis mirar tb los síntomas del estado confusional? :rolleyes:

Gracias :smt023
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

La diferencia entre ideacional e ideomotora puede parecer difusa, pero al final no lo es tanto. Se parecen en que en ambas apraxias el resultado final es que no se puede ejecutar una secuencia o plan. Voy a explicar como yo lo entiendo, aunque como lo digo de memoria corro el riesgo de equivocarme, y para estas cosas LaMon es la gran especialista! A ver si nos confirma algo. :smt023

En la ideacional ya desde el nivel conceptual existen problemas, es decir, mentalmente el individuo no va a poder representarse la secuencia de acción. Si tú le preguntas al paciente con apraxia ideacional que secuencia sigue para vestirse, será incapaz de decírtelo porque no es capaz de elaborar el plan, y por supuesto mucho menos ejecutarlo mediante movimientos (a no ser que sea algo que tenga totalmente automatizado). Quizá por eso la asimilan con una apraxia "del discurso" (mejor que "del habla"), porque la manifestación del déficit se hace a través de la explicación verbal. O sea, la persona directamente no sabrá explicarte verbalmente cómo seguir la secuencia de conducta, pero es un problema más representacional que del habla, creo yo.

En la apraxia ideomotora el problema no está en la etapa de planificación (el sujeto te explicará perfectamente cómo hace para vestirse: se quita el pijama, empieza por la ropa interior, luego los pantalones...), sino que la dificultad se halla en el momento en que hay que pasar ese plan a la acción. Es como si el sistema motor no respondiera a sus planes, así que aunque sabe perfectamente cómo hacerlo, en el momento de hacerlo no consigue hacerlo bien.
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Sonia
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Mensaje por Sonia »

Qué bien explicas Amaya, vales para teacher eh? A mí personalmente me ha quedado todo clarísimo, igual que antes cuando me has respuesto a mis dudas.

Un besito, creo que ya me voy a dumi :smt015 Tamañana
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Scania
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Mensaje por Scania »

Vale...creo que la cosa queda más clara:
Asakamaya escribió:En la ideacional ya desde el nivel conceptual existen problemas, es decir, mentalmente el individuo no va a poder representarse la secuencia de acción.
El hecho que en la apraxia ideacional la dificultad principal se halle a nivel conceptual, en la elaboración de un plan de acción, puede haber llevado a la autora del MAD a considerarlo como: "pérdida de la coherencia del discurso", en el sentido de que el paciente no puede llevar a cabo una secuencia de actuación mental con el consecuente déficit en la ejecución motora (y eso incluye el habla).
Aún así me parece una definición bastante confusa, aunque no dudo que pudiera encontrarse en algún manual.

Por otra parte:
Asakamaya escribió:En la ideacional...mentalmente el individuo no va a poder representarse la secuencia de acción. Si tú le preguntas al paciente con apraxia ideacional que secuencia sigue para vestirse, será incapaz de decírtelo porque no es capaz de elaborar el plan... Quizá por eso la asimilan con una apraxia "del discurso" (mejor que "del habla"), porque la manifestación del déficit se hace a través de la explicación verbal. O sea, la persona directamente no sabrá explicarte verbalmente cómo seguir la secuencia de conducta, pero es un problema más representacional que del habla, creo yo.
Tiene sentido. Pero luego:
Scania escribió:Apraxia del habla: Alteración en la programación de los movimientos complejos, coordinados y secuenciales utilizados para la producción del habla en ausencia de una parálisis o lesión que impida el movimiento.
Así que llego a una conclusión distinta: Puede que en la apraxia ideacional la dificultad se encuentre en la elaboración de un plan de acción bien para secuencias de movimientos complejos (como podría ser verstirse) o bien para la producción del lenguaje.
Es decir, para producir el habla también debemos elaborar una secuencia mental de los movimientos bucofonatorios...no exactamente del discurso (que también debería verse afectado) sinó de los moviemientos que realizamos para producirlo. Si el paciente no es capaz de elaborar una secuencia de vocalización-respiración-fonación, etc, tampoco será capaz de producir lenguaje.

Eso no significa que quien padece apraxia ideatoria tenga que padecer también apraxia del habla, pero pueden relacionarse.

Añado algo sobre las diferencias entre Apraxia del habla-Disartria-Afasia

"Entre Disartria y Apraxia del Habla"
ETIOLOGÍA
DISARTRIA: Lesión S.N.C Y S.N.P Alteración del controlmuscular.
APRAXIA: Sólo S.N.C Alteración de la planificación y programación de los movimientosdel habla.

TIPOS DE ERRORES
DISARTRIA: Consistentes y predecibles. No hay momentos de habla clara. No influye el tipo de tarea. Distorsiones y omisiones
APRAXIA: Inconsistentes e impredecibles. Hay momentos de habla clara. Influye el tipo de tarea:
- Errores en habla espontánea.
+ Errores en repetición.
Repeticiones, adiciones,transposiciones, prolongaciones,omisiones y distorsiones.

SONIDOSAFECTADOS
DISARTRIA: Imprecisión de consonantesen posición inicial, media y final. Vocales pueden sonardistorsionadas.
APRAXIA: Dificultad en consonantes, sobretodo en posición inicial. Vocales más fáciles de pronunciarque las consonantes.

ASPECTOS DEL HABLA AFECTADOS
DISARTRIA: Respiración, articulación, fonación, resonancia, prosodia, velocidad,disfagia.
APRAXIA: Sólo articulación y prosodia.

PROBLEMAS RELACIONADOS
DISARTRIA: Cambios en tono muscular con diadococinesias lentas. Sílabas en orden correcto.
APRAXIA: No hay cambios en tono muscular. Diadococinesias lentas y anormales. Sílabas desordenadas.

EFECTOS DE LALONGITUD
DISARTRIA: No afecta directamente al grado de imprecisión del habla.
APRAXIA: Afecta al grado de imprecisióndel habla.

EFECTOS DE LA VELOCIDAD
DISARTRIA: La inteligibilidad disminuye a medida que la velocidad aumenta.
APRAXIA: La inteligibilidad aumenta a medida que la velocidad aumenta.

TERAPIA
DISARTRIA: Técnicas compensatorias que aumenten la inteligibilidad del habla.
APRAXIA: Las técnicas de re-entrenamiento son las más adecuadas. También se pueden utilizar técnicas compensatorias.


Entre Afasia y Apraxia del habla:

EVALUACIÓN
AFASIA: Es difícil predecir el desempeñodel paciente en una evaluación de la apraxia a partir de una evaluación de la afasia.
APRAXIA: Es difícil predecir el desempeño del paciente en una evaluación dela afasia a partir de una evaluación de la apraxia

DÉFICITS
AFASIA: Dificultad en la comprensión, formulación y expresión del lenguaje tanto oral como escrito. APRAXIA: Dificultad en la planificación y programación de los movimientos del habla. Puede preservar comprensión y escritura.

PROBLEMAS
AFASIA: Su problema está en el procesamiento de las unidades del habla con significado.
APRAXIA: Su problema no está en hallar la palabra sino en el procesamiento de las unidades sin significado.

TRATAMIENTO
AFASIA: El tratamiento que resulta eficaz en los pacientes afásicos es ineficaz en los que presentan apraxia del habla.
APRAXIA: El tratamiento que resulta eficaz en los pacientes apráxicos es ineficaz en los que presentan apraxia del habla."


No sé si servirá para aclarar o liar más las cosas. Pero parece que aquí tenemos un concepto nuevo a memorizar!
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LaMon
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Mensaje por LaMon »

Hola!!!

Retomo este post porque me he encontrado con la frase que dice Cassiopea y también me he quedado así :shock:. Además, viene tanto en el MAD como en Cede:
- MAD: apraxia ideacional (pérdida de coherencia en el discurso).
- Cede: pérdida de coherencia o apraxia ideacional, a pesar del esfuerzo del paciente por hacerse entender.

A mi entender, lo que comenta Asakamaya tiene muchísimo sentido, y por ahí se podría buscar el por qué de estas frases. Pero yo creo que es una errata de ambas fuentes; teniendo en cuenta que el MAD se basa en Cede, probablemente es una errata de Cede que ha sacado de contexto un párrafo de algún libro o directamente ha puesto un "o" donde debería poner un "y" (yo me decanto más por esta última opción).

En concreto, Cede comenta que esa definición la hace Geschwind y este autor jamás a considerado la apraxia ideacional como un trastorno en la coherencia del discurso. De hecho, una de las definiciones de apraxia pertenece a este autor y siempre la considera un trastorno en la planificación y programación de actos motores, excluyendo la planificación del lengauje, puesto que en este caso más bien sería un trastorno de lenguaje, pero sobre todo del pensamiento.

Ahora bien, no cabe duda que un trastorno del pensamiento que conlleve una incoherencia del discurso, va a tener como consecuencia que el paciente no va a poder planificar nada, pero eso no justifica que se consideren sinónimos estos dos conceptos. Es como decir que el que está en coma no habla y está afásico y, a partir de esto, lo consideres equivalente y digas "coma o afasia".

No sé. No he añadido nada nuevo, pero sí os puedo decir que yo nunca consideraría la apraxia ideacional como un problema en la coherencia del discurso. :smt018
:wink:
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Cassiopea
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Mensaje por Cassiopea »

Gracias LaMon, porque después de todo el lío de definiciones que dimos,en tu mensaje queda todo muy claro y resumido. Tiene sentido lo que dices, que han cambiado una "o" por una "y". Si es que al final nos vamos a hacer expertas en buscar errores, en lugar de ser especialistas en psicología clínica. Van a terminar contratándonos a tod@s para redactar y corregir textos en editoriales. ://13
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docsil
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Mensaje por docsil »

Yo es que ya una vez que leo a Asakamaya ya no quiero leer mas porque me queda todo muy claro ://13 ..vamos que yo en el futuro la querría para mi academia como profesora!!..deberías planteartelo !!!! :smt115
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

Gracias Docsil! :heart: pero qué vergüenza :wink: (no es falsa modestia, me da vergüenza de verdad) :rolleyes:
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