Impugnable: estrés en el inicio de la enfermedad coronaria

[Asakamaya]

Sí, he leído bien Docsil, explicación:

1-la relacion del estres es mas consistente con angina que con infarto
Falsa. Se ha relacionado con ambas.

2-el efecto del estres sobre infarto es indirecto por conductas no saludables
Falsa. Algunos estudios empezaron a apuntar tal cosa pero luego se vio que corrigiendo las conductas no saludables seguía habiendo influencia del estrés sobre el infarto.

3-no hay datos para vincular infarto con sucesos vitales estresantes
Falsa. Sí los hay.

4-el estres incrementa el riesgo de infarto especialmente en personas con PCTA
Falsa (con pinzas) porque no aparece en ningún lado del manual y porque respecto al patrón tipo A dice que no está verdaderamente relacionado con la enfermedad coronaria, lo que importa es el factor hostilidad (que también sale en otra pregunta).

5- 5-no hay relacion entre estres y conducta no saludable
Cierta. Como decía en la alternativa 2, al principio se pensó que las conductas no saludables podrían estar mediando la relación estrés-infarto pero luego se ha comprobado que no es así. Las conductas no saludables no tienen relación con el estrés y el infarto.

[docsil]

ok asakamaya

[ALIKASAN]

que no hay relacion entre estres y conductas no saludables???? que me decis de una persona estresada con patron tipo A que desarrolla un infarto de miocardio?

es mas los patrones de miocardo se relacionan con crisis ansiosas en muchisima gente!!!!!!

ESTA PREGUNTA NO TIENE SENTIDO....¿en que libro sale?

[docsil]

es del Belloch y el patron tipo A no es una conducta no saludable sino un patron de personalidad...

[Asakamaya]

Mira en la página 441 del segundo manual de Belloch. Referencia más fiable...

Los estudios demuestran que el estrés psicosocial causa enfermedad coronaria con y sin conductas no saludables. Por tanto no habría relación entre estrés y esas conductas para generar un infarto.

Yo la puse mal, si sirve de consuelo

[Monieta]

Belloch pag. 441: " Dicho en otros términos, era el estrés psicosocial, y no las conductas no saludables, el PRINCIPAL factor predictor de la enfermedad coronaria"

mmm yo no tengo tan clara la 5, asaka,..porque dice que es el principal factor,..no que no tengan nada de relacion las no saludables como dice la opcion 5. Como lo veis?? Nosé no la veo clara esta pregunta Veria correcta la 4, y que la 5 es demasiado drástica.

Por cierto, Hola Asaka!!!! he estado perdidisima...no tenia vida, mi vida estaba en la biblio. Asi que saludo a todos de nuevo, que he vuelto a la vida!

Besos!

pd: joder.. cuantás respuestas en nada, voy a leer! jajajaja

[Rebeca]

creo q solo puedo decir Q FUERTE, esa ni me la planteaba

[Lou]

Pues yo tan convencida de que era la 4...

[alis]

Jo, que rabia! di por hecho que era la 4.

[poopir]

Que fuerte! nos la han metido doblada!!! La 5 fue la primera que yo descarté!

[SiRiO]

A ver, discrepo con Asakamaya de lo dicho. Perdonad por este post taaaaan largo, pero me he decidido a que me quede claro este rollo de Ps. de la Salud

Sí, he leído bien Docsil, explicación:

1-la relacion del estres es mas consistente con angina que con infarto
Falsa. Se ha relacionado con ambas.

2-el efecto del estres sobre infarto es indirecto por conductas no saludables
Falsa. Algunos estudios empezaron a apuntar tal cosa pero luego se vio que corrigiendo las conductas no saludables seguía habiendo influencia del estrés sobre el infarto.

3-no hay datos para vincular infarto con sucesos vitales estresantes
Falsa. Sí los hay.

4-el estres incrementa el riesgo de infarto especialmente en personas con PCTA
Falsa (con pinzas) porque no aparece en ningún lado del manual y porque respecto al patrón tipo A dice que no está verdaderamente relacionado con la enfermedad coronaria, lo que importa es el factor hostilidad (que también sale en otra pregunta).

5- 5-no hay relacion entre estres y conducta no saludable
Cierta. Como decía en la alternativa 2, al principio se pensó que las conductas no saludables podrían estar mediando la relación estrés-infarto pero luego se ha comprobado que no es así. Las conductas no saludables no tienen relación con el estrés y el infarto.

A ver, por partes. Primero decir que todo lo que transcribo abajo está tal cual en el Belloch II, pag. 440-445.

El siguiente párrafo puede confundir y llevar a equívoco. Está en el subapartado--> B. FACTORES PSICOLÓGICOS Y CARDIOPATÍA CORONARIA B1. Estrés psicosocial (pag. 441)

"A primera vista esta investigación podría nducir a cuestionar la relevancia de los factores psicosociales como elementos inductores de la enfermedad coronaria, puesto que en principio podría sospecharrse que el efecto nocivo del estrés se ejercía sólo indirectamtene, por mediación de estas conductas (no saludables). Sin embargo el riesgo asociado al estrés disminuyó sólo ligeramente cuando se controló el efecto asociado a dichas variables conductuales. Dicho en otros términos, era el estrés psicosocial y no las conductas no saludables, el principal factor predictor de la enfermedad coronaria".

Pero lo que yo entiendo es que están comparando estrés psicosocial vs. conductas no saludables como factor desencadenante de la CC, no dice que no haya relación entre esos dos factores

Sin embargo, más adelante, en el subapartado --> C. MECANISMOS PSICOFISIOLÓGICOS (PAG. 445), después de dejar claro que es la hostilidad y no el patrón de conducta tipo A (como conjunto general de rasgos) el mediador psicofisiológico en la vulnerabilidad a la cardiopatía, dice:

"Por otro lado, las personas con características hostiles podrían ver aumentado su riesgo de enfermedad por el desempeño de pobres hábitos de salud, como falta de ejercicio físico y tiempo de ocio, dieta inadecuada y consumo de alcohol, tabaco y café, etc.; es necesario investigar también otros aspectos como el posible retraso de esta gente a la hora de buscar asistencia médica o el incumplimiento de prescripciones médicas"

luego habla de la necesidad de considerar la retroalimentación mutua de todos los factores que la investigación ha mostrado como relevantes.


Pero, volviendo a la pregunta[/b], yo creo que después de leer cuuidadosamiente este apartado (en el que hay miga y miga):

- No encuentro la más mínima evidencia en el texto para afirmar que "No existe una relación consistente entre estrés psicosocial y conductas no saludables"..> Desestimo la opción 5

- SÍ existen datos que vinculan el infarto de miocardio con la ocurrencia previa de sucesos vitales estresantes..> ojo, la opción no dice que estos datos hayan sido replicados y aprobados. Dice que no existen datos, y T.H. Holmes tiene una amplia línea de investigación al respecto. ..> Desestimo la opción 3

- Además "Varios estudios prospectivos recientes sugieren que los individuos tipo A no poseen mayor riesgo que los tipo B para sufrir infarto o mortalidad por CC"... ni por estrés psicosocial ni de ninguna otra manera, los individuos tipo A no tienen mayor riesgo de CC... el rasgo clave es la hostilidad...> Desestimada la opción 4

Y ahora PREPÁRENSE:

- En cuanto a la opción 1, he encontrado que "los sucesos vitales no sólo predicen la angina de pecho, la cual puede o no asociarse a infarto de miocardio, sino que predice también el futuro desarrollo de este último" (pag. 441)...no sé que pensar respecto a la opción 1.[me quedé flipado leyendo esto]

- La opción 2 (querida opción 2) podría entenderse como que estrés psicosocial en personas con rasgo de hostilidad generan transacciones más estresantes y, entre otras cosas, producen conductas no saludables

"los individuos hostiles no sólo experimentan reactividad fisiológica (cardiovascular y neuroendocrina) como respuesta a agentes estresantes, sno que propician activamente (a través de un particular estilo cognitivo y de interacción) más frecuentes e intensas condiciones de estrés (conflictos psicosociales con reducción de apoyo social, etc) en relación transaccional con el entorno. Por otro lado, las personas con características hostiles podrían ver aumentado su riesgo de enfermedad por el desempeño de pobres hábitos de salud, como falta de ejercicio..." (lo que puse antes).


Según todo este puñetero rollo... me inclino con fervor hacia la 2, pero ahora la que me hace sufrir es la 1



Ahora me voy al gimnasio porque sino es a mí a quien le va a dar un chungo...

[Vital]

Yo tampoco creo que sea la 5, pero saber cual es pues ni idea la verdad

[Asakamaya]

Me encantan las discrepancias porque así le sacamos toda la miga al asunto

Pues vamos por partes...

1-la relacion del estres es mas consistente con angina que con infarto
No sufras por esta. Como bien pones aquí:
"los sucesos vitales no sólo predicen la angina de pecho, la cual puede o no asociarse a infarto de miocardio, sino que predice también el futuro desarrollo de este último" (pag. 441)
Está claro que el estrés psicosocial predice ambos problemas. Por tanto no es más consistente con uno o con otro según este párrafo, sino por igual.

2-el efecto del estres sobre infarto es indirecto por conductas no saludables
Podríamos poner como argumento lo que comentas:
a) los individuos hostiles no sólo experimentan reactividad fisiológica (cardiovascular y neuroendocrina) como respuesta a agentes estresantes, sno que propician activamente (a través de un particular estilo cognitivo y de interacción) más frecuentes e intensas condiciones de estrés (conflictos psicosociales con reducción de apoyo social, etc) en relación transaccional con el entorno.

b) Por otro lado, las personas con características hostiles podrían ver aumentado su riesgo de enfermedad por el desempeño de pobres hábitos de salud, como falta de ejercicio..."

Le veo sus correspondientes "pegas" a esto:

a) El párrafo relaciona hostilidad con mayores niveles de estrés, pero no estrés con conductas no saludables.

b) Relaciona hostilidad con conductas no saludables, pero de nuevo no relaciona el estrés con dichas conductas. Además de que habla del riesgo general sobre la enfermedad coronaria, pero no específico sobre el infarto al que hace mención el enunciado.

Entiendo que si hostilidad se relaciona con estrés y con conductas saludables podemos inferir que ambos tienen cierta relación, pero yo no lo veo claro. Porque que A sea amigo de B y de C no significa que B y C sean amigos, no sé si me explico.

5-no hay relacion entre estres y conducta no saludable
Esto lo pone bastante específicamente en el párrafo nombrado. Puede haber estrés y puede haber conductas no saludables en un mismo individuo, pero cada uno de los factores actuará sobre el riesgo coronario de forma independiente. Haya o no haya conductas no saludables los estudios indican que el efecto del estrés sobre la enfermedad es prácticamente el mismo.
E ídem para las conductas no saludables: yo entiendo que las personas altas en hostilidad pueden mostrar conductas no saludables que propicien enfermedad coronaria tanto si tienen estrés psicosocial como si no, aunque lo más probable sea que sí lo tengan por el propio rasgo "hostilidad". Sin embargo, como decía antes, que ambas cosas se den juntas en el mismo individuo no implica que se relacionen conjuntamente para provocar una enfermedad.

[SiRiO]

5-no hay relacion entre estres y conducta no saludable
Esto lo pone bastante específicamente en el párrafo nombrado. Puede haber estrés y puede haber conductas no saludables en un mismo individuo, pero cada uno de los factores actuará sobre el riesgo coronario de forma independiente. Haya o no haya conductas no saludables los estudios indican que el efecto del estrés sobre la enfermedad es prácticamente el mismo.
E ídem para las conductas no saludables: yo entiendo que las personas altas en hostilidad pueden mostrar conductas no saludables que propicien enfermedad coronaria tanto si tienen estrés psicosocial como si no, aunque lo más probable sea que sí lo tengan por el propio rasgo "hostilidad". Sin embargo, como decía antes, que ambas cosas se den juntas en el mismo individuo no implica que se relacionen conjuntamente para provocar una enfermedad.

No se...yo en este párrafo

"A primera vista esta investigación podría inducir a cuestionar la relevancia de los factores psicosociales como elementos inductores de la enfermedad coronaria, puesto que en principio podría sospecharrse que el efecto nocivo del estrés se ejercía sólo indirectamtene, por mediación de estas conductas (no saludables). Sin embargo el riesgo asociado al estrés disminuyó sólo ligeramente cuando se controló el efecto asociado a dichas variables conductuales. Dicho en otros términos, era el estrés psicosocial y no las conductas no saludables, el principal factor predictor de la enfermedad coronaria"

no veo apoyo a la opción 5, Asakamaya.


Y por otra parte, en las otras citas se explicita más o menos claramente estas premisas:


1. personas con alta hostilidad (que no TC.A) --> vulnerabilidad psicofisiológica y alta reactividad del sistema cardiovascular (factores neuroendocrinos y cardiovasculares)

2. personas con alta hostilidad (que no TC.A) --> relación transaccional con eventos estresantes (se buscan jaleo)

3. personas con alta hostilidad (que no TC.A) --> mayor implicación en conductas no saludables


Luego, claro, en qué orden se coloca todo esto para decir que "el efecto del estres sobre infarto es indirecto por conductas no saludables"... no lo se. Pero me suena más factible que la 5 que me parece muy contraintuitiva. Al final podrá ser, y me fastidiará... pero aprenderé que "No existe una relación consistente entre estrés psicosocial y conductas no saludables"

[Asakamaya]

No se...yo en este párrafo
no veo apoyo a la opción 5, Asakamaya.

Te lo desgloso como yo lo leo para sacar esa conclusión

1ª hipótesis:
podría sospecharrse que el efecto nocivo del estrés se ejercía sólo indirectamtene, por mediación de estas conductas (no saludables).

Sin embargo

el riesgo asociado al estrés disminuyó sólo ligeramente cuando se controló el efecto asociado a dichas variables conductuales.
Dicho en otros términos, era el estrés psicosocial y no las conductas no saludables, el principal factor predictor de la enfermedad coronaria"

Es decir, que primero se creyó que el estrés influía en el corazón a través de las conductas no saludables. Si esto fuera cierto, al quitar de en medio tales conductas el estrés debería dejar de tener efecto, ya que necesita de ellas como mediadoras para fastidiar al corazón.
Pero al controlar la variable "conductas no saludables" se descubre lo contrario: el efecto sobre el corazón del estrés SIGUE SIENDO EL MISMO.
Por lo tanto no es cierto que las conductas no saludables tengan relación con el estrés en el sentido de mediar en su influencia. Aunque estén ambas variables a la vez (estrés y conductas NS), o sólo esté el estrés, el riesgo de enfermedad es el mismo. Luego no actúan conjuntamente, no hay sinergia, son independientes o no hay relación. Como quieras decirlo