Demencias axiales

[Asakamaya]

¿Cómo se puede diferenciar una demencia axial de un síndrome amnésico por síndrome de Korsakoff? Es que leyendo en los apuntes me parecen prácticamente lo mismo, incluso de las demencias axiales pone en los apuntes "el prototipo es la enfermedad de Wernicke-Korsakoff"

Entonces, en qué quedamos? Korsakoff es un síndrome amnésico, un tipo de demencia o un síndrome que puede degenerar en demencia de tipo axial?

[encarni7]

Hola guapa, no se si te ayudara, yo he encontrado esto, A mi parecer el sindrome de korsakoff es lo mismo que enfermedad de wernicke korsakoff y esta enfermedad con sus dos fases: aguda de wernicke y cronica de korsakoff siempre llega a la demencia no? aunque hay algunos casos que se quedan en la fase aguda o no??me parece que te voy a liar mas, ://13 pero a mi parecer siempre que sea enfermedad de wernicke korsakoff es demencia, pero no se bueno mira lo que he encontrado:
En las demencias axiales las estructuras anatómicas predominantemente afectadas estarán al nivel de las estructuras axiales cerebrales, concretamente la porción medial del lóbulo temporal, el hipocampo, los cuerpos mamilares y el hipotálamo; las estructuras encargadas del control de la memoria reciente y el aprendizaje. Lo más significativo será el grave trastorno mnésico de retención, por el cual el paciente olvidará acontecimientos y actividades poco instantes después de haberlos vivido. A pesar de esto el aspecto del paciente será de preocupación. En este tipo de demencia no existe el trastorno afasoapraxoagnóstico de las corticales, y el examen neurológico puede dar signos de normalidad, dependiendo esto del cuadro de base, como ataxia y temblores, alteraciones encefalopática y polineurítica. Los cuadros representativos de esta localización son el Wernicke-Korsakoff y la hidrocefalia normotensiva.



Como opinion personal creo que es un sindrome amnesico que puede degenerar en demencia tipo axial, pero vamos no las tengo todas conmigo ://13 por favor que alguien se manifieste


Siento no ser de mas ayuda. un abrazo

[Asakamaya]

Qué cuadros más majos, Encarni!

Supongo que es lo que dices, que la enfermedad de Korsakoff al final da lugar a demencia. Lo que pasa es que los síntomas son tan parecidos... Y es curioso que para el síndrome amnésico pongan como ejemplo paradigmático el síndrome de Korsakoff, y en las demencias axiales como ejemplo prototípico vuelvan a poner el mismo trastorno.

Entonces, para aclararnos:
1. Enfermedad de Wernicke - Korsakoff y Síndrome de Korsakoff son lo mismo, o quizás no?

2. Qué diferencia hay a nivel de síntomas, entre el Korsakoff como síndrome amnésico puro, y Korsakoff como demencia? Porque está claro que la memoria y la capacidad de aprendizaje en ambos está muy afectada, pero eso es lo que tienen en común... ¿y la diferencia?

[encarni7]

holaa¡¡ la verdad es que esto se las trae

he encontrado esto tb:
El 25% de l@s pacientes con síndrome de Korsakoff se recupera por completo con un tratamiento de tiamina intensivo. Correspondería a la fase evolutiva aguda o reversible del trastorno, mientras la crónica o irreversible debe denominarse enfermedad de Korsakoff y corresponde con un trastorno demencial.

la encefalopatia de wernicke suele ser la primera fase que va seguida de demencia de korsakoff si no se aplica rapidamente tratamiento

Asi que .... supongo que hay que diferenciar la primera fase de la segunda y la verdad no sabria bien como diferencial el sindrome amnesico con la demencia puff que lio

[lord_trincheta]

Cuando hablan de sindrome de Korsakoff se refieren siempre al sindrome de Wernicke-Korsakoff. Basicamente porque no se puede llegar a la fase de Korsakoff sin pasar antes por la de Wernicke. Otra cosa es si dijesen encefalopatia de Wernicke, en cuyo caso se estarian refiriendo solo a la primera fase aguda (un delirium bastante fuerte con oftalmoplejia, nistagmos, neuropatias, convulsiones...). La fase de Korsakoff es ya cronica y se considera una demencia axial porque las areas cerebrales afectadas son las tipicamente afectadas en las demencias axiales y lo mismo pasa con los sintomas.

Lo que veo mas dificil de responder es la diferencia entre sindrome amnesico puro por Korsakoff y demencia por Korsakoff. Lo que yo creo es que es lo mismo. Puede parecer absurdo porque contradice la diferencia entre demencias y sindrome amnesico: las primeras son deficits de todas las capacidades cognitivas y lo segundo un deficit especifico y global de la memoria (lo demas se conserva). Esta contradiccion creo que puede solucionarse pensando que quizas las demencias axiales son unas demencias bastante particulares. De hecho en los manuales se habla bastante menos de ellas que de las otras demencias y al Korsakoff se le cita mas en capitulos especificos sobre memoria y sindrome amnesico. Digo que son particulares porque:
-son menos incapacitantes que el Alzheimer, Pick, Huntington...(en el Vallejo las llama "demencias suaves")
-no son progresivo-degenerativas, al contrario que la gran mayoria de las demencias
-su etiologia organica esta muy marcada (son siempre o por lesion de zonas especificas diencefalicas y por esas zonas o por deficit de tiamina en el caso de los alcoholicos de Korsakoff) mientras que en el resto de demencias la etiologia es bastante compleja y, como se comentaba en otro hilo, en muchos casos desconocida

Esto es lo que pienso aunque no me convence del todo Si alguien aportase algo definitivo seria de agradecer

[Asakamaya]

Muchas gracias a los dos! Me parece que la información que me habéis dado es bastante aclaradora.

Supongo que como dice Lord, el síndrome de Korsakoff podría estar a caballo de dos diagnósticos (demencia / síndrome amnésico). Como demencia sería "suave" y como amnesia sería muy incapacitante.

De momento yo también me quedo con este punto de vista

[Pir2008]

Hola, yo he encontrado esto en el libro de Weiner y Lipton, Demencias: investig, diagn y tto (Masson). A ver cómolo veis:

"En el síndr de Wernicke, habitualmente hay una remisión (tto tiamina) rápida de la oftalmoplejia y la ataxia, pero muchos pacientes continuarán manifestando los déficit de memoria y aprendizajes descritos como síndrome de Korsakoff.
El síndr de Korsakoff (trastorno amnésico persistente inducido por el alcohol) se desarrolla independientemente del síndr de Wernicke en el 75% de los casos, pero aprox el 84% de los supervivientes del síndr de Wernicke continúan manifestando un síndrome amnésico (con memo inmediata preservada, MCP devastada y MLP bastante deteriorada, confabulción, problemas en funciones psicológicas y en funciones ejcutivas). Con la abstinencia, algunos pacientes con síndr de K mejoran cognitivamente. La recuperación puede requerir un año. Tanto en el síndr de W como en el de K aparecen lesiones en la región talámica medial, tegmento pontino y córtex cerebeloso. Los estudios con RM y SPECT son de resultados similres, con atrofia en los cuerpos mamilares y tálamo y reducción del flujo sang en las regiones temporales anteriores.
La patología Wernicke-Korsakoff se encuentra en el 10-15% de los individuos alcohólicos...".

Huy, no entiendo muy bien lo de patología W-K, ¿vosotros? ¿se refiere a tanto si se da de una manera como de la otra?... Bueno, espero ayudar, aunque tal vez estos párrafos líen más que otra cosa.
¿Cómo lo veis?

[lord_trincheta]

Bueno, esto parece una aportación bastante interesante porque según lo que citas no solo es posible sino que es mayoritario que se dé la fase de Korsakoff sin pasar antes por la de Wernicke ("se desarrolla independientemente del síndrome de Wernicke en el 75% de los casos ). Esto merece una anotación al margen en los apuntes porque yo hasta ahora creía que para llegar a la fase Korsakoff había que pasar antes por la fase Wernicke. Así que buen trabajo PIR2008

Desde luego hay dos cosas diferenciadas: Wernicke y Korsakoff. A veces en los manuales se habla de Wernicke-Korsakoff, otras veces solo de Wernicke y otras solo de Korsakoff. No creo que sea nada confuso, simplemente dependiendo de si ponen uno o los dos apellidos se están refiriendo a todo el proceso, a la encefalopatía o, si dicen solo Korsakoff, a la demencia-síndrome amnésico.

Respecto a lo del Korsakoff me voy convenciendo más de lo que dije y Asakamaya lo aclaró muy bien: muy suave para ser una demencia, muy fuerte para ser un síndrome amnésico. De hecho en esto que cita PIR2008 encontramos una característica más que lo diferencia bastante del resto de demencias: parece que bastantes pacientes mejoran de los deficits (si mantienen la abstinencia alcohólica): algo bastante raro (aunque posible) en el resto de demencias.

[Pir2008]

Sí, me ha parecido interesante y creo que el libro es bastante fiable (me lo recomendó un profesor de neuropsicología de la UB).
Hasta pronto!

[MM]

Chicos, ahora mismo hablo de memoria, así que si me dais un poco de tiempo lo miro y lo confirmo. Pero según yo tengo entendido la cosa sería así: de las personas que desarrollan la Enfermedad de Wernicke un 80 % desarrollan el Síndrome de Korsakoff y algunas de esas con Síndrome de Korsakoff degeneran a demencia, si no recuerdo mal un 20 %, y esa demencia en la que degeneran sería del tipo axial.
Por tanto Sindrome de Korsakoff y demencia axial no es lo mismo, el síndrome de Korsakoff sería el síndrome anmésico, y si posteriormente éste degenera en demencia, (como he puesto antes, esto sucedería en el 20% de los casos) pues se desarrollaría un tipo de demencia axial, por eso supongo que dicen que el prototipo de demencia axial es la enfermedad Wernicke Korsakoff. Es como veíamos el otro día: algunos pacientes con Enfermedad de Parkinson degeneran en demencia pero no todos. Pues aquí sería igual, algunos pacientes con Enfermedad de Wernicke-Korsakoff degeneran en demencia pero no todos. Y el tipo de demencia que desarrollarían sería del tipo axial.
Ahora estoy en la biblio, pero si cuando llegue a casa me da tiempo os lo miro y lo pongo, si no mañana.
Yo tenía exactamente la misma duda con la que tu inicias este post, Asakamaya, y el año pasado lo pregunté en clase y me lo aclararon así.
Espero no liaros, o que mi aportación no sirva de nada porque lo pongo de memoria, pero en cuanto pueda os lo confirmo, de momento dejar los porcentajes.
Muaks!

[Asakamaya]

Entonces me queda la duda todavía de en qué se diferencia el síndrome amnésico Korsakoff y la demencia por Korsakoff a nivel de sintomatología. Es que en CEDE está explicado tan brevemente la parte de la demencia axial que apenas veo diferencias y de ahí mi duda.

Lo del 20% que degeneran a demencia quizá sea esa la proporción pero también es la de los pacientes de Parkinson que padecen a posteriori demencia (20-60%), así que ¿a lo mejor te sonaba de eso la cifra? Bueno, si lo puedes confirmar se agradecerá, MM Gracias por la información!

[MM]

Bueno, ya estoy en casa, y con los apuntes delante os escribo de nuevo:
Encefalopatía de Wernicke-Korsakoff incluye dos fases:
1) Encefalopatía de Gayet Wernicke-> Fase aguda.
El 80 % de pacientes que la padecen desarrollan un Síndrome de Korsakoff
2) Síndrome de Korsakoff-> Fase crónica: Síndrome Amnésico
Una cuarta parte de ellos evolucionan a demencia (no el 20% como puse antes)

Los casos que evolucionan a demencia desarrollan una demencia de tipo axial siendo la enfermedad de Wernicke Korsakoff el prototipo de este tipo de demencias.

Por último la diferencia entre el Síndrome de Korsakoff y la demencia es que en el Síndrome de Korsakoff no hay deterioro cognitivo y las capacidades intelectuales permanecen relativamente intactas, ya que es un síndrome amnésico, mientras que en la demencia axial generada por la enfermedad de Wernicke Korsakoff sí hay deterioro cognitivo.

Asakamaya, yo sólo me baso en los apuntes de CEDE, para entender esto le dí mil vueltas a todo lo que viene sobre Síndrome de Korsakoff en los apuntes y lo pregunté en clase porque a mí tampoco me quedaba claro, espero que te sirva.

[encarni7]

jolin MM una respuesta de campeonato a mi me ha quedado clarisimo, muchas gracias

[Asakamaya]

A mí también MM!!! Entonces duda resuelta Si hasta sabemos ahora las proporciones exactas!! ://13

[MM]

Me alegro de que os haya aclarado algo! Espero estar en lo correcto! Menudo repaso que le estamos pegando a las demencias, ://13 ://13
Besitos