competencias pir-psicólogo general sanitario

[pritusona]

Ya se... Ya se..... Q este tema está muy manido y hay miles de hilos, pero no he encontrado en concreto un hilo dedicado exclusivamente a este tema.... (también cabe la posibilidad de q yo sea muy torpe ).

Realmente las diferencias entre un pir y un psicólogo general sanitario no son sólo referidas al ámbito de actuación público vs. privado. Es decir, q además de esta diferencia, también es q el psicólogo general sanitario no puede diagnosticar ni tratar una depresión, no? Yo entiendo de la ley es q el psicólogo general sanitario sólo podra pasar test pero no podra diagnosticar y, por tanto, no podrá valorar sus resultados. Entonces sólo se dedicaría a impartir formación y promover prevención??

Ya se q este tema es repetitivo pero es q me estoy pensando si comprarme un temario o no y valorando el esfuerzo porq me ha llegado el momento de hacerlo.
O creéis q al final harán lo mismo pero en diferentes ámbitos público vs.privado??

Me estoy volviendo loquilla
Gracias!!!!

[Asakamaya]

Estado de la situación según Persever:

http://www.persever.es/pgs-vs-pepc-dife ... neralista/

Yo sigo teniendo mis dudas sobre que lo de evaluar, tratar y diagnosticar sea competencia exclusiva del especialista. Sí es cierto que la LOPS dice que son funciones del especialista, pero también la LOPS dice una y otra vez que lo que allí se define se hace sin perjuicio de las funciones de otros profesionales.

La legislación del PGS no lo deja nada claro. No utiliza esos verbos literales pero lo que dice pueden parecer sinónimos o eufemismos de lo mismo.

Por cierto, que para mí pasar un test es evaluar de toda la vida.

[pritusona]

Gracias asaka la iformación de preserver es muy interesant. Es q el problema es q la legislación es una caca. Porq según lo q dice preserver, el psicólogo general sanitario no puede evaluar, diagnosticar ni tratar pero si ejercer una profesión sanitaria. Pero, si le quitas evaluar, diagnosticar y tratar, que competencias le quedan? Sólo diseñar programas de intervención primaria, es decir, prevención por institutos colegios y ya esta. Porq la profesión sanitaria e psicólogo consiste precisamente en evaluar, diagnosticar y tratar. Así q sus competencias estarian vacías.

Lo de pasar test me referia a q sería el pir el q, ante un caso, valoraria la necesidad de pasar tal o cual test, el PSG lo pasaría, y el pir sería el q valoraria sus resultados. Esto lo digo porq, según tengo entendido, hay muchos sitíos donde los test los pasa una persona q no es ni siquiera psicóloga ( afirmado por una profesora mía en clase), por eso lo decia.

[Asakamaya]

Es que para pasar un test de tipo autoinforme no hace falta nada... "Toma este papel. Tienes 1 hora"...
Otra cosa es un WISC, ahí sí que hace falta conocimiento específico, y no deja de ser evaluación lo haga quien lo haga, aunque no interprete los resultados posteriormente, pues hay una parte de observación en el proceso.

Justamente ese punto, lo de evaluar-diagnosticar-tratar, aunque los de Persever lo ponen así de claro, es lo que yo creo que no está tan diáfano. Cuando se da la ocasión de discutirlo, yo lo que veo es que los clínicos hacen mención de la LOPS, y la LOPS describe las competencias de los especialistas pero siempre con la coletilla "sin perjuicio de lo que corresponda a otras profesiones". Es decir, que no entra en lo que otros grupos profesionales pueden hacer.
Es como afirmar que los cuervos son negros; eso no excluye que otros animales también puedan serlo.

Por otra parte, si establecemos paralelismo, los médicos generalistas, que son considerados sanitarios por la propia LOPS, tienen en sus funciones evaluar, diagnosticar y tratar. Y el PGS al final va a ser un generalista sanitario al nivel del médico sin especialidad. Así que para mí la cosa no son 2+2=4.

[pritusona]

Asaka!! yo lo del "sin perjuicio de las competencias de otras profesiones" entiendo que se refiere a lo que puedan hacer los psiquiatras o los fisios con el dolor de cervicales que afecta a mareos y dolor de cabeza, no a la misma profesión (psicólogo) pero con una especialización menor.

La equiparación con el médico de familai creo que es lo que se pretende, pero el problema es que ellos tienen muy dividido lo que corresponde al médico de cabecera (una gripe) y al especialista (una neumonía). Pero ¿cuál es la gripe del psicólogo general sanitario y cuál la neumonía del pir? porque no veo una diferenciación tan clara. A lo mejor la diferencia es de grado y no de competencia. Es decir, si tienes un poco de ansiedad porque tienes un examen de oposición el mes que viene ( ) te trata con técnicas de relajación el psicólogo general sanitario , pero si lo que tienes es ansiedad a los exámenes que te impide sacar adelante una carrera, eso ya es una fobia y, por tanto, correspondería a un pir.

Pero ¿quién valora la diferencia de grado? ¿el psicólogo general sanitario? Al final la diferencia va a ser como con los médicos, tener acceso a pruebas especializadas (test como el wisc) y que la entrevista inicial y una primera evaluación la hagan los psicólogos generales sanitarios y luego los casos incluidos en el dsm, que son más complicados, se deriven al especialista.
¿Qué te parece? El problema es que está todo en el aire y eso no permite tomar una decisión ya. Además, yo que me presentaría al examen de 2014 (enero 2015) acabo de ver que se ha publicado el dsm-V y no sé si me merece la pena comprarme un temario ahora para que no me valga para nada el año siguiente...
QUE LIOOOOOOO

[Solebo]

yo que me presentaría al examen de 2014 (enero 2015) acabo de ver que se ha publicado el dsm-V y no sé si me merece la pena comprarme un temario ahora para que no me valga para nada el año siguiente...

pritusona, los cambios más significativos del DSM-IV-TR para el DSM-5, son 19 páginas... aunque puede que hayan modificado algún que otro párrafo en el contenido del texto... 19 páginas tampoco son muchos cambios que digamos

Cuando compruebe que puedo colgarlo en el foro te cuento... a ver si hago un huequillo para verlo. Aunque viene en inglés

[pritusona]

Gracias solebo

[Solebo]

En este enlace podéis consultar los cambios en inglés del DSM-5.

http://www.psych.org/practice/dsm/dsm5

He abierto un hilo en Bibliografía Pir y actualizado el hilo fijo de Bibliografía Psicología Clínica.

Más vale que sobreeeeeee que no que falte xDDD

[Psicodue]

Una vez leído el cuadro de perserver la ambigüedad persiste. Puede confundir al lector competencias en docencia e investigación en ambas categorías, pir y pgs, pues no es necesaria mas que la carrera para investigar y dar clases. Bueno, pueden pedir el doctorado. Por consiguiente, obviando estas competencias, al pgs le queda:
A. Fardar de ser sanitario
B. Hacer lo que el cínico no hace.

Lamentablemente como decís, en psicología es todo tan ambiguo que incluso en el ejemplo del chaval que tiene ansiedad preexamen te digo yo que rascando puedes encontrar distorsiones y conflictos con los que ayudarle durante un año. Y es que es naturaleza del ser humano tener conflictos intrapsiquicos y por eso para ser terapeuta recomiendan un trabajo personal. Porque si es recomendable par cualquiera, por muy sano que este o diga estar, imagínate para un psicólogo. Aquí no hay gripe vs neumonía,porque el paciente chungo de verdad ,el psicótico, recibirá otro tipo de ayuda que es interdisciplinar y en la que si queda mas claro que profesional hace que, y estoy hablando de sanidad publica, que es la que interviene con estos pacientes sobre todo. El psicótico es la neumonía del especialistas, y ojo porque ahí aparece la figura del psiquiatra siempre, con lo que quitando los crps el psiquiatra se llevara la medallita del tto (normalmente farmacológico exclusivamente) del pte.
Volviendo al tema de la psicología, hacer el esfuerzo por desmedicalizar la profesión y vereis que igual no es necesario evaluar y tratar per se, sino descubrir, acompañar, confrontar y cuidar. Y el paciente mejorara. Solo por estar ahí, por una sonrisa, por una mirada estamos "tratando". Obviamente luego hay técnicas más complejas que requieren de imprescindibles grandes conocimientos, peto creo que la na mirada o la mera presencia (estoy aquí la ayudarte. Lo intentaremos juntos, este es tu espacio) ya es tratamiento tal y como el concepto medicalizado sugiere.
Por consiguiente la separación de corte biomédico de evaluar y tratar para mi en esta profesión carece de sentido alguno. Y todo el que se precie y presuma de ser psicólogo lo vera de forma parecida. OS recuerdo que mucha gente va a terapia, por ejemplo psicoanalítica, quince años y no se toca siquiera el tema del diagnostico.

La figura del pgs nace bajo una concepción errónea, que consiste en medicalizar la psicología, y esto se ve de pleno a la hora de intentar establecer competencias. Al establecerlas, veremos que incluso un terapeuta ocupacional (diplomatura) tiene más privilegios y competencias en salud mental que un pgs, pues no necesita de masters ni opos para acceder a la publica (leyendo que necesitas ser pir para la publica y que cualquier otro psicólogo este vetado, parece que esta leyendo como que nos estuvieran castigando por algo que hemos hecho mal,leñe) . Alucinante.

PD: para que sirve que el pgs pueda montar su consulta si no tiene competencias? En el cuadro viene que puede realizar evaluaciones e intervenciones psicológicas (gracias por la aclaración, no van a ser intervenciones veterinarias, por si alguien dudaba de si el psicólogo puede ejercer su profesión (yo lo he llegado a dudar con tanta guasa)), y el máster va pseudoorientado a la intervención. Digo pseudo pq se parece el temario del pgs al de la carrera y se supone que la carrera no sirve para ejercer en esta profesión, cosa que parece solo pasar con este oficio únicamente..... en fin, que no se aclara (ni creo que se aclare) la duda. Creo que de todas formas el asunto a largo plazo se ira ventajosamente hacia abajo. El pgs hará y le reconocetan el derecho a hacer eso que llaman tratamiento pero estará vetado en la publica. Cualquier otra distinción parece a priori confusa hoy.

[Asakamaya]

Completamente de acuerdo, Psicodue.

De todas formas, según donde digas estas cosas te saltarán a la yugular. Piensa que la base que tiene un clínico para defender su carácter diferencial es que dominan técnicas psicológicas específicas que sólo se pueden adquirir en ese nivel de especialista. Cuando se alude a la importancia del contacto humano, parece que se resta importancia a esas técnicas y eso les puede sentar muy mal a algunos. Pero estoy de acuerdo contigo en que la realidad es que las técnicas no lo son todo; ni siquiera la mayor parte. De hecho creo que dentro del PIR es tan o más importante que el aprendizaje de técnicas, la experiencia profesional intensa que puedes adquirir.

Para mí la insistencia en llevar la discusión al terreno de "la calidad" asistencial es algo equivocado. No es un problema de distinciones en cuanto a conocimiento en Psicología, algo casi filosófico; esto es simple y llanamente un problema de ordenación profesional. Los cortes en cuanto a competencias que se hagan entre las dos figuras (clínicos y sanitarios) van a ser arbitrarias y por convención, pero la naturaleza de lo que ES la Psicología o de cómo se aprende poco tiene que ver con toda esta historia.

Ah! Y sobre lo que dices de las "intervenciones psicológicas" como competencia del PGS... me ha hecho mucha gracia También de acuerdo contigo. Es más, yo creo que ahí se está siendo (quizá a propósito) muy ambiguo. Creo que no se utiliza la palabra "tratamiento" para no tener que seguir peleando por cuestiones terminológicas con los clínicos, pero que, al fin y al cabo, "tratar" es una forma de "intervenir psicológicamente", y claramente con esa competencia poco clara están dejando la puerta abierta a que el generalista "trate" amparado por la ley.

Y es que de todas maneras, tener que hablar de "intervenciones psicológicas" para hablar de lo que hace un psicólogo a mí se me antoja nombrar perogrulladas. El fontanero "interviene fontanerilmente", el electricista hace "intervenciones eléctricas", el maestro hace "intervenciones educativas", etc etc etc. En serio, ¿acaso algún psicólogo hace alguna cosa distinta a hacer "intervenciones psicológicas"?

Pero en fin, la mejor descripción de lo que podrá hacer el PGS que he visto hasta ahora, que además creo que puede satisfacer completamente a los clínicos más fundamentalistas, es la que tú has puesto:

al pgs le queda:
A. Fardar de ser sanitario
B. Hacer lo que el clínico no hace.

Otra cosa es que al PGS le quede claro con esto lo que puede hacer (más allá de fardar).
Lo llamaban "ambigüedad de rol" en Psicología Social, si no recuerdo mal... (y era causa de estrés, por cierto).

[Hanana]

Yo sigo teniendo mis dudas sobre que lo de evaluar, tratar y diagnosticar sea competencia exclusiva del especialista. Sí es cierto que la LOPS dice que son funciones del especialista, pero también la LOPS dice una y otra vez que lo que allí se define se hace sin perjuicio de las funciones de otros profesionales.

Yo mirándome estas cosas y hablando con distintas personas que están más o menos metidas en el tema me planteo que si no están intentando diferenciar dos figuras del psicólogo: ¿el clínico, q sería la figura "principal", y el sanitario, que sería una especie de técnico, de "pinche de cocina" que iría siempre de la mano del clínico en la privada y supeditado a él? No lo sé... quizás se me está iendo mucho la olla, pero es que sino no entiendo NA-DA

¡Ah! X cierto, no había caído en lo de "sin perjuicio de las funciones de otros profesionales...", una coletilla curiosa...

Justamente ese punto, lo de evaluar-diagnosticar-tratar, aunque los de Persever lo ponen así de claro, es lo que yo creo que no está tan diáfano.

Yo miré la tabla de Persever y me parece bién para cuando no tienes nada de información, pq está muy clara y sintética, pero si lo que queremos es ahondar en el tema... mmm... me parece un poco tendenciosa, la información... ¿no? son muy claros cuando dicen lo que los generalistas no podrán hacer, pero yo tengo la sensación de que la cosa es mucho más ambigua...

[Asakamaya]

Hanana, yo he de decir que la tabla es de lo mejorcito que he visto también . En un simple vistazo hace comparativa de los puntos más importantes.

La parte de las funciones que venimos comentando es la que discuto porque en mi opinión es algo que no está tan claro, pero también es verdad que si tienes que hacer un resumen "rápido", pues en principio lo que se ha de poner es estrictamente lo que ponga en los documentos normativos (en nuestro caso la LOPS, la ley general de Sanidad y lo que regule el máster), que creo que es lo que ellos han hecho. Sólo eso de "exclusivamente" es lo que creo que responde más a una forma de entender las cosas que a una afirmación que se pueda hacer de forma rotunda...

También había un vídeo de CEDE que era muy informativo. Yo prefiero tablas porque lo miro de una sola vez y me ocupa menos tiempo, que los vídeos siempre me da pereza mirarlo... pero este creo recordar que no estaba mal:

[saperez]

Asaka!!
Pero ¿quién valora la diferencia de grado? ¿el psicólogo general sanitario? Al final la diferencia va a ser como con los médicos, tener acceso a pruebas especializadas (test como el wisc) y que la entrevista inicial y una primera evaluación la hagan los psicólogos generales sanitarios y luego los casos incluidos en el dsm, que son más complicados, se deriven al especialista.
¿Qué te parece? El problema es que está todo en el aire y eso no permite tomar una decisión ya. QUE LIOOOOOOO

La verdad que pienso que no es buena idea que la entrevista inicial y una primera evaluación la haga uno u otro, eso me da igual, creo que en la entrevista inicial es muy im`portante establecer la alianza y eso es difícil cuando se supone que no lo vas a tratar más, además algunos pacientes les cuestas y abandonan si primero los ve el medico de familia luego lo derivan al PIR o PGS y después de contarle un poco su historia a un profesional lo vuelven a derivar a otro profesional....Es hacerlo muy complejo no

[psicologapositiva]

Creo que Psicodue y alguno más lo habéis expresado muy bien.

No entiendo esa distinción absurda a la hora de evaluar, diagnosticar, etc. Amigos psicólogos.. como psicólogos que somos podemos hacer todo eso seamos PIR o no PIR, siempre que tengamos los conocimientos pertinentes.

Estoy harta de ver a otros profesionales, tratando y diagnosticando y luego no son precisamente PIRes o no son ni psicólogos y se supone que es perfectamente legal. Asi que dejaros de coñas y de distinciones a la hora de hacer lo que vuestra titulación os capacita.

Lo lamentable es que entre nosotros mismos pensemos que estamos vetados para ejercer nuestra profesión y luego ves a los coach, psicopedagogos, etc tratando a la gente de depresiones, ansiedad, etc. Eso si que me parece indignante, pero como es legal, pues no hay nada que decir.

Mucho ánimo a todo el que quiera ejercer la psicología por cuenta propia, no os desaniméis por esas cortinas de humo que se lanzan desde algunos sitios para cortarnos las alas.

[pirolusita]

Pero vamos a ver, vamos a ver, que no encuentro sentido por ninguna parte...
Dicen que un PGS no podrà evaluar , ni tratar, y pregunto yo:
Qué es lo que no se puede evaluar?
Qué es lo que no se puede tratar?
Supongamos que no pueden diagnosticar porque la "etiqueta" la pondrán los PEPC... pero...
Cómo quieren que deriven a un PEPC sin evaluar?? Con una bola de cristal? A lo mejor con una bola de cristal sí pueden, porque como eso es no evaluar .

Y qué es lo que no puede tratar un PGS??.
A ver, si llega un cliente con un problema disfuncional ( no menciono trastorno por no diagnosticar y porque quizás no padece trastorno) y que precisa una intervención ( no menciono tratamiento, aunque para mí es lo mismo, otra cosa es distinguir trat con técnicas específicas de algún especialista...), que precisa una intervención porque así resulta que la demanda y tiene derecho a ello y por supuesto queda justificada la intervención para su mejoría en salud....

Cómo sabremos de lo que precisa ? Con la bola de cristal?
Todo esto pidría conllevar a pensar ( no que li piense yo, sino por la lógica que están planteando), es que la primera evaluación, para apreciar necesidades y diagnósticos las harán los PEPC ( como los PGS no pueden evaluar..) y dejarán para los PGS las " intervenciones" que ellos a su antojo consideren...

Y bueno, qué migajas quedan mientras tanto para los psicólogos " a secas"??

, a lo mejor nos covalidan algo y podemos hacer lo que hacen los couche

INDIGNANTE.