Duda!

[Naru178]

Bueno, como veréis por mi edad aún me quedan unos cuantos añitos hasta llegar a hacer el PIR (estoy aún en 2º) pero de momento tengo bastante claro que la clínica es lo que me llama y por eso ando por aquí =)

Veréis, hoy hablaba con unos amigos del PIR (ellos no tenían muy claro cómo era) y uno de ellos hizo que me surgiera una duda, que es la siguiente: Ahora mismo, ¿de qué sirve el máster en Psicología Clínica? Es decir, te da más práctica que lo que has dado durante la carrera, que según lo que he leído por aquí y lo que me han dicho por otros lados, lo que haces durante la licenciatura es una "chorrada" comparado con lo que realmente tienes que hacer a la hora de la práctica profesional. Pero si, hoy por hoy, el PIR es lo único que te da la opción a conseguir la especialización de psicólogo clínico... ¿de qué sirven los masters en Psicología Clínica pues? (aparte de usarlos para después poder hacer el doctorado)

Si alguien pudiera contestarme le estaría muy agradecida! =)

[olguilla]

Hola Naru178

A ver... desde mi punto de vista... creo que el master te sirve para ampliar conocimientos en clínica, inicialmente, y después para trabajar en clínica privada; ya que para ello no te exigen el PIR

Si alguien sabe más utilidades que se exprese

[Psicodue]

En primer lugar felicidades por tu interés. Por lo general cuando estás en segundo no sabes ni de que va todo el asunto. Yo hubiera agradecido tener de primera mano un foro como este cuando yo estaba en segundo!. Considero importante que empieces barajando las diferentes opciones desde este mismo momento. Las asignaturas de primero y de segundo desmotivan mucho hacia la clínica, pues básicamente lo que se da es inexistente con respecto a lo profesional. Mucha estadística, y eso, que te hace preguntarte qué es lo que estás estudiando.

Aunque resulte absurdo decirlo, a mí me hubiera gustado, cuando estaba en tu curso, que me dijeran lo que te voy a decir ahora: la clínica existe. Existen las terapias, funcionan. Es posible buscarse las castañas trabajando en esto, es motivante, enriquecedor y te ayuda como persona. Otro tema es el gran problema de esta profesión: la formación. Bajo mi punto de vista, y en mi experiencia personal, los profesores de facultad raramente saben de clínica de verdad. Incluso los que te dan clínica, algunos ni siquiera han visto pacientes. Ten en cuenta que es un poco incompatible doctorarte, hacer investigaciones, etc para lograr la ansiada meta para los profesores de ejercer en docencia, y a la vez dedicar tiempo a la clínica, la cual requiere muuuuuucho tiempo. Otros profesores, asociados la mayoría, sí que han visto pacientes, no hacen vida absoluta universitaria doctorando alumnos, dando miles de clases, etc, porque le dedican tiempo a lo que de verdad te interesa a tí: la clínica. Ojito porque probablemente los que impartan el máster que tú dices sean los mismos de la facultad, y te van a decir lo mismo, pero lo único es que te lo dicen en un máster. Obviamente, como pagarás el máster, éste tendrá más prácticas que lo que verás en la carrera, pero me reafirmo, aunque siendo si duele, en decir que la formación de la carrera es muy pobre en clínica.

Las asignaturas de primero, segundo, etc, son las más feas pero las que más cuentan para el PIR. El PIR es algo que creo que deberías convencerte de hacer, por lo menos intentar en el futuro, pues es lo que más puertas abre para la vida profesional. Hay quienes dicen que es la única alternativa, aunque no estoy de acuerdo. Esfuérzate mucho en estas asignaturas feas. Intenta sacar buena nota para el PIR (curioso, luego te pasará como a todos, que sacarás notazas en asignaturas de clínica de verdad, y esas notazas no te sirven para la media para el PIR y sí te sirve haberte empollado la estadística como un animal. Si llego yo a saber eso antes....); la carrera es ahora lo primero, pero no descuides tu formación (no considero la carrera como formacón, sino como un requisito para conseguir el título. Suena triste pero el sistema está montado así). Te aconsejaría desde ahora empezar a hacer cursos. Interesarse más allá de la vida engañosa de la facultad. Puedes mirar algún voluntariado, ir a algún seminario, buscar charlas coloquios en sitios, hay hospitales donde hacen sesiones cl´nicas (comentan pacientes a un aforo y piden consejo a los profesionales que asisten, y dejan entrar alumnos gratis), hay sitios donde imparten cursos gratuitos (ej: Fundación Jiménez Díaz), etc.

Yo te puedo contar que cuando estaba en segundo, iba a un gabinete psicológico los sábados, gratuitamente, donde los que trabajaban allí nos hablaban de diversas perspectivas de autores. Yo me quedaba extrañado. ¿Por qué en la carrera no aprendía más que ratas y los sábados me hablaban de gente que hablaba de la importancia de saber estar solo, del desarrollo de los niños conforme los cuidados de sus padres, de cómo tratar parejas patológicas y qué tipo de parejas iban a consulta, de cómo abordar a alguien con resistencias a tratarse haciéndole una entrevista ingeniosa hasta dar donde le dolía sin darse cuenta.... ?? Pronto me dí cuenta de que la carrera no es la panacea. En el primer seminario del COP al que asistí, en la primera docencia, un señor empezó a hablar de técnicas y dijo exactamente esto: -Bueno, ahora os voy a comentar una técnica que utilizo y me es útil, bueno, aunque es cognitivo conductual me da buenos resultados... Un momento, pensé yo. ¿Ha dicho "aunque es cognitivo conductual"?? En la carrera, hay muchos profesores con formación meramente académica, que venden lo cognitivo conductual de una forma engañosa. En la vida real te darás cuenta, y es mejor que lo sepas ya, que con cognitivo conductual vas a abarcar muchas cosas, pero tocando la superficie, y el paciente se quedará con "hambre", e irá a su casa pensando que él ya sabía que su relación de pareja funcionaría si se hacen regalos todos los días, pero le quedará la duda para siempre de por qué eligió esa pareja, por ejemplo, cómo influyó su educación en que eligiera esa pareja, si realmente quiere un objeto acompañante o algo más, etc. Estas respuestas no las da el cognitivo conductual. Tú estudiate muy bien los refuerzos, y todo eso, pues son la base y son muy importantes, pero no descuides la formación REAL. El máster de modificación de conducta de la UCM, por ejemplo, a mí me decepcónó. Son los mismos profesores de la carrera diciéndote lomismo, y en las prácticas, el paciente va, habla con un alumno, y a la siguiente sesión vuelve, y habla con otro alumno diferente, y en la siguiente llega y otro distinto... ¿Los alumnos así aprenden? ¿El paciente no se da cuenta de que lo que le están haciendo es denunciable?? ¿De que los que dirigen eso saben mucho de tests y de estudios pero no saben nada de clínica?? Una perspectiva de tratamiento seria, debe tener como regla general que al paciente le vea una sola persona, ni siquiera que uno haga el diagnóstico y otro el tratamiento, sino que el mismo terapeuta haga ambas cosas. En la carrera te darán, ya lo verás un batiburrillo como si todo fuera junto. Un buen proceso consiste en una concienzuda y complicada recogida de datos de todo el entorno y perfil del sujeto, que sea breve pero intensa, y una vez sepas ante quién estás, si necesita límites, o por el contrario cuidados, encuadrarle si quiere continuar con la segunda parte, el tratamiento. Si acepta, comienzas con técnicas que, algunas pueden ser cognitivo conductuales y otras más experienciales (ojo, si el paciente aparece el primer día con mucha ansiedad, pues sí hazle alguna técnica, y luego ya evalúas bien). Por otro lado, en la carrera nunca me dijeron que existían una cosa que se llaman las supervisiones, esto es, cada cierto tiempo, ir a un profesional para que te supervise los casos, y cómo te sientes tú en el proceso (eres humano y adcabarás odiando a muchos de tus pacientes), y ni qué decir tiene que en la carrera no mencionaban qeu diferentes perspectivas (nunca la cognitivo conductual) tienen la opción de exigirte un análisis personal, pues un clínico no debería ejercer sin mirarse antes sus cosas. Imagínate que tu novio albañil te traumatizó, y aparece una paciente, con un novio albañil... es posible que tu juicio interfiera en el tratamiento, y eso hay que evitarlo.

Bueno, eso, que elijas mjy bien los máster y la formación y empieza a pensarlo desde ahora, y lo agradecerás. Saldrás formada como Dios manda, segura, y no con el interrogante enorme encima de la cabeza con el que hemos salido la mayoría de la facultad, teniendo que aprender lo que sabemos de clínica fuera de los muros universitarios.

A mí me hubiera gustado que me hubieran contado todo esto EL PRIMER DIA DE LA CARRERA. Por eso te he metido esta enoooorme brasa soporífera. Puedes leerla, puedes coger la información que quieras de lo que te digo, puedes no leerla, o puedes comentarle a tus compañeros que hay vida después de todo esto, pero espero que este testamento te ayude.

Saludos.

[sweetnothing]

madre mía, cualquiera diría que te caemos mal los cognitivo-conductuales!! jjj
me sabe mal decirlo, pero en un hospital da igual qué orientación quieras seguir, la única que quizá acabes usando a menudo son las técnicas más feas, las puramente conductuales, en fin, dependerá de cada caso.

Lo que yo quería decir a la persona que plantea su duda, es que no hay un sistema infalible, ni tienes por qué tomar esa decisión YA. Por supuesto, el ir consiguiendo un buen expediente, te ayudará mucho al final, tanto si quieres hacer investigación, como si quieres PIR, como si buscas trabajo (en algunos casos te miran el expediente, aunque se está perdiendo la costumbre). Tú ve sembrando, y ya recogerás cuando decidas lo que quieres recoger.

Por otro lado, parece que los que preparamos el PIR pensemos que es EL MÉTODO, el único, el inigualable, y lamento confirmar que, efectivamente, un PIR en la práctica privada lo tiene igual de crudo que uno que hizo un máster (un buen máster, no uno de los que decís con profes de la facultad, practicas ridículas, etc etc) en un hospital público.
Ni el PIR tiene el manejo necesario para una práctica privada que debe profundizar mucho más, porque se ha formado principalmente en un ambiente hospitalario que obvia muchas cosas por motivos evidentes, ni los que vamos con un buen master bajo el brazo estamos preparados para meternos en un hospital, porque NO HACEMOS LO MISMO. Ni los pacientes tienen el mismo perfil, ni los recursos son los mismos, ni el tiempo, ni la motivación, ni nada.
Otra cosa será, que después de formarte en uno de los lados, si descubres que te atrae más el otro... pues ve hacia la luz! ://13 siempre estás a tiempo de seguir formándote, y complementar aquello que un día escogiste, con lo otro.
Antes o después sabrás lo que quieres hacer, pero creo que en segundo es TAAAAAAAAAAAN pronto!
Bueno, como digo siempre, suerte con tu dilema!!

[Naru178]

Muchas gracias por las respuestas!! ^__^

Psicodue, me ha encantado que hayas dedicado tiempo a echar la parrafada =) siempre es bueno que alguien que ya ha pasado por la carrera y que ya ha visto cómo está el panorama te haga un análisis de la situación y te dé consejos, así que te lo agradezco muchísimo, de verdad!! Porque yo soy una persona que siempre está buscando información sobre aquello que le interesa, y eso es algo que creo que me da cierta ventaja; por ejemplo, desde que tuve claro por qué quería estudiar Psicología (para intentar ayudar a mejorar la calidad de vida de las personas; soy bastante idealista y quizás algo ilusa, pero es mi principal motivación, hacer sentir bien a la gente con mi trabajo), empecé a mirar las salidas y ya sabía que quería hacer el PIR, aunque hasta que no estuve a finales de 1º no supe todo lo del expediente y lo difícil que era y demás, pero fue algo que no me desanimó, sino al contrario.

Por supuesto, y eso me lo han dicho distintos profesores a lo largo de la carrera y algunos investigadores de la facultad que han venido a darnos charlas, uno empieza con que quiere hacer Psicología para acabar siendo clínico y de repente en algún momento descubre otra rama que le apasiona más, así que a lo mejor de aquí a que acabe cambio de idea!! Pero bueno, como de momento lo que quiero hacer es el PIR, lo que intento hacer es currármelo en la carrera, por un lado para aprender mucho y tener camino ganado, y por otro por el expediente claro. Y si al final no hago el PIR pues bueno, las notas buenas nunca están de más!

Por cierto Psicodue, lo que apuntas de que cada cierto tiempo hay que hacerse supervisiones, recuerdo que el año pasado mi profesora de Motivación lo comentó un día en clase, que cuando fuéramos profesionales si nos dedicábamos a la clínica teníamos que buscarnos a otro psicólogo para "desahogarnos" y "no volvernos locos", y por si teníamos algún caso que no nos veíamos capaces de llevar y demás. La verdad ningún otro profesor lo ha vuelto a nombrar, aunque como de momento no he tenido asignaturas de clínica tampoco creo que sea un tema que salga en todas las asignaturas... aunque claro, por lo que me cuentas quizás ni siquiera me lo lleguen a decir nunca xD

Muchas gracias a tod@s, de verdad!!! =)

[Psicodue]

Por favoor! os ruego que no penséis que hago crítica destructiva directa contra los cognitivo-conductuales! Lo que hago crítica es a la gente cerrada con otras perspectivas, porque veo esencial interesarse por todas (o intentarlo porque hay teeeeeela de orientaciones en este oficio), y elegir, y lamentablemente en mi facultad todo era conductista y los profesores criticaban otras perspectivas, ellos sí, de manera destructiva!! y mis compañeros acabaron desencantados con el oficio, y eso me dolió, porque igual si llegan a oir de alguien lo que yo le he dicho a Naru178 las cosas habrían cambiado y ahora serían excelentes profesionales, y no tirar todo por la borda, dejar el oficio y ponerse adrede a buscar empleo en otras cosas!!. Yo lo que sí me meto con los conductistas límite, que creen que lo dado en la facultad es todo y no se forman, y llegas con una patología y lo traducen todo en antecedente-consecuente estímulo-respuesta!! También critico los psicoanalistas ortodoxos capaces de tenerte 10 años sin tocar el motivo de consulta!!, que conste.

Siento mucho si he ofendido a alguien. Es que siempre empiezo a escribir y me salen parrafadas brutales insoportables, y saco las cosas de contexto.

[sweetnothing]

Psicodue, nadie se ha sentido ofendido, al menos yo, tranquilo
Coincidimos en algo fundamental: en el punto medio está la clave, saber encontrar el equilibrio entre tanto radicalismo.
Por cierto, VIVAN LAS PARRAFADAS! a mí me encantan