LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA ESPAÑ

ImagenTus preguntas sobre el PIR, la legislación, Másters, cursos de formación...excepto temas relacionados con academias

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soniaa
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por soniaa »

Hola a todos!!! La verdad es que me gusta mucho que colgueis información de este tipo, que lo discutamos y que podamos ver diferentes puntos de vista... Hay mucha desinformación, muchos intereses propios y mucho desconocimiento, y la verdad es que todo esto es algo muy serio, que nos afecta a todos y que está pasando delante de nuestras narices...

La verdad es que es difícil posicionarse, como dice
Repix escribió:
Veo un punto de vista y me parece bueno, veo el otro y también. No me tengo por tonta pero la desinformación que nos rodea creo que nos empuja a ésto.

Vaya lío tengo.
Yo, sinceramente, creo que nos la están metiendo doblada... Está claro que con las plazas de pir que salen al año no hay suficiente para cubrir no sólo la oferta, sino más importante, la demanda de psicólogos clínicos tanto públicos como privados que tiene nuestro país. Pero qué quereis que os diga, esto de un master me parece que no es la solución. No me atrevo a decir que un master no te forme tanto como lo hace el pir, porque si las cosas se hacen como Dios manda, un master puede ser un complemento ideal para una licenciatura/grado, mucho más aplicable y específica que esta última. No obstante, las cosas no se hacen siempre como Dios manda, y si hay gente que sale de la carrera sin tener mucha idea, me temo que en un master no se salga con la misma formación que dan 4 años de residencia y un examen de clínica tan completo como el del pir. Creo que da lugar a divisiones dentro de los profesionales de la psicología, que haya diferenciaciones... que haya psicólogos de clase A y clase B...si supuestamente es formación igual de buena o es lo que nos intentan vender, por qué un pir no puede trabajar en lo privado y uno de master en lo público?? No podemos equiparar una cosa con la otra, luego no será tan buena idea...

En definitiva, bajo mi punto de vista, la idea del master es un parche que nos están vendiendo para solucionar la falta de regularización que existe. Y utilizo otra cita de asaka, con la que estoy de acuerdo en muchos aspectos :)
Asakamaya escribió: Mientras el PIR no sea de acceso generalizado como lo es el MIR para los médicos, defender una sola vía (que es lo que a mí me parece que está implícito en ese documento) para el acceso a la condición de sanitario, o en definitiva, para poder ejercer, es sinónimo de defender los intereses de un colectivo bastante minoritario.
Damos por ganada la batalla cuando decimos que no se van a ampliar las plazas de PIR, y por qué no?? ´¿A que a nadie se le ocurre proponer un master para médicos equiparable al MIR? Si a mí me tienen que operar, yo qué quereis que os diga, pero no me gustaría que lo hiciera un cirujano de máster, sino que hubiese pasado por una residencia... No nos venden que somos personal sanitario?? Y los enfermeros, hacen un master?? Sé que mi opinión es bastante utópica dadas las circunstancias económicas del país... Pero qué hacemos aceptando como bueno los parches que nos ponen al problema de fondo que hay aquí. No somos personal sanitario?? Pues es necesaria más representación en la sanidad pública, como lo hacen otros profesionales de la salud. Por qué si tengo gastroenteritis el estado me paga un médico pero si soy hiperactivo me tengo que pagar un psicólogo privado?? No creeis que se trata de un problema más profundo que "master vs PIR"?? A lo mejor es pronto para un cambio tan grande en la sanidad y en nuestra disciplina, pero ahora que no están las cosas claras, ahora que se están produciendo cambios, no es el momento de exigir lo que de verdad hace falta? Más psicólogos en la sanidad pública, más pires, muchos muchos más. Por nosotros los psicólogos, y por aquellos que no se pueden permitir la asistencia privada.

Nos toman por tontos, nos hacen manifestarnos en función de los intereses de unos y otros, pero lo que no le interesa "a nadie" es que el estado se gaste dinero en nosotros...Creo que si se nos equiparase a otros profesionales de la salud no nos haría falta un master, si hubiera suficientes plazas PIR, como ocurre con el MIR, sí que estaría bastante bien cubierta la demanda de psicólogos. Que sí, que no hay que comparar, ya sé que no es lo mismo el MIR, porque hacen falta más médicos, pero demanda de psicólogos también hay, lo que no hay es ganas de gastarse un duro...

Qué opinais?? Quizás estoy recién salida de la carrera y veo las cosas demasiado utópicas o extremistas, que los cambios se están produciendo recientemente y yo quiero correo mucho, pero creo que, instituciones e intereses de algunos aparte, deberíamos manifestarnos por lo que nos corresponde. A mí que no me vendan la moto de que la psicología es una profesión sanitaria, si luego no nos tratan como tal...
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Sr.Espinyagui
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Sr.Espinyagui »

pentium-IV escribió:
Por último una opinión, no entiendo como preparandoos el PIR podeis mantener posturas que se diferencien en mucho de lo expuesto en el docuemnto de la discodia, a mi tener ideas de este tipo me generaría una reactancia tal que me dejaria de preparar el PIR.

Sergio
Bueno, proporciona cierta disonancia que satisface un gusto por autodestructivas satisfacciones :-D .

Realmente, he de confesar, que en una tertulia antes de la anterior convocatoría declaré, "me lo sacaré y después; lo desprestigiaré". Pueril amenaza de surrealista y herética venganza. Bueno, si no fuera porque más o menos, ya lo hago en más de un ámbito.

Si al final... haran lo que les parezca... ay! Señor
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Asakamaya
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Asakamaya »

Sergio, prepararse el PIR y conseguir la especialidad es algo que da muchas garantías profesionales. No se trata sólo de tener una visión idealista de lo que es la Psicología, es decir, uno no quiere hacer la especialidad sólo porque crea que la psicología clínica debe ejercerse de esa manera y por esa vía. Yo lo veo como una oportunidad para tener una formación excelente y posteriormente mayores facilidades laborales, pero siendo consciente de que no todo el mundo puede acceder a ella, y desde ese principio es cuando, para mí, es completamente coherente querer ser especialista con procurar que también el resto de compañeros puedan ejercer de lo suyo aunque no reciban la mejor de las mejor de las formaciones.

Soniaa, sí que es verdad que hace falta ese ímpetu y ese afán de mejora que muchas veces viene de la mano de las nuevas generaciones, sean nuevos licenciados o las nuevas hornadas de especialistas. La gente comprometida es la que hace que las cosas se muevan, y no los que ponen trabas. Pero aún así también me parece importante hacer un análisis fino de a dónde nos conduce todo si hacemos un movimiento u otro.

La atención psicológica desde lo público es a todas luces mejorable. Supongo que sí se podrían crear más plazas de especialista. Pero en primer lugar, y aunque sea una visión pesimista, hay que ver lo que se tiene delante. Y si en Sanidad están recortando hasta quirófanos y dejando de sustituir personal tan ultra-necesario como el de enfermería uno no puede esperar que le hagan caso cuando demande más atención psicológica. Por supuesto que somos necesarios y que algún día la administración debería valorar más los servicios de salud mental... no obstante, temo que lo que voy a decir ahora me va a valer algún palo virtual ;) , también a veces pienso que nos hace falta un punto más de humildad o de pisar con los pies en la tierra. Claro que queremos trabajar todos, pero no es razonable que pretendamos que haya tantos psicólogos como médicos presentes en los servicios de salud, o casi. Hay un orden de prioridades de atención, y lo que es susceptible de desembocar en muerte es lo que requiere mayores recursos. Medicina y enfermería siempre tendrán mayor presencia porque así debe ser. En un accidente masivo, primero se atenderá a los heridos graves, luego a los leves y por último al que no le ha pasado nada pero está llorando asustado en una esquina. El riesgo vital que supone el malestar mental es bastante más pequeño que el de las enfermedades en general.

No podemos barrer para casa hasta el infinito (no digo que este colectivo lo esté haciendo con el manifiesto, ojo, esto ya es otro tema casi "filosófico" que no tiene nada que ver). Es como si de pronto los especialistas en reumatología dijeran que no se valora bien su especialidad y que debería haber muchos más. Tenemos que ser conscientes de que la nuestra es una especialidad muy específica y que en ningún caso se van a poder colocar en el sistema de salud a todos los licenciados, que dicho sea de paso, es verdad que somos demasiados.

Por otra parte hay muchos servicios específicos que a día de hoy se están privatizando y gestionando por entidades privadas. Ya en algunos sitios es así en lo que se refiere a la salud mental. La tendencia desde hace varios años es a que el Estado tenga a su cargo cada vez menos servicios / prestaciones / personal. Habría que pelear por que no fuera así, pero con ese escenario delante desde luego no puedo ser más que pesimista; no es que tire la toalla (pienso que no hay que tirarla nunca) pero sí que si tomas una perspectiva realista de las cosas ajustas un poco más lo que tienes que demandar. Y yo ahora mismo demandaría más medidas que nos aseguren el ejercicio tanto privado como público a la mayoría de los psicólogos que algo difícilmente conseguible como que nos coloquemos todos como especialistas. Que de verdad que ojalá aumentaran las plazas PIR exponencialmente, no estoy deseando otra cosa. Pero eso dudo mucho que ocurra.

Si la demanda es que el estado se preocupe más por el panorama de la Psicología y que invierta en una formación de calidad, ya no sólo para los psicólogos sino también para cualquier carrera, yo firmo lo que haya que firmar.

Pero si de lo que se trata es de poner trabas al ejercicio de la mayoría de psicólogos (¿por qué son casualmente los especialistas los preocupados por la existencia y contenido de ese máster y no el grueso de la profesión?), pues no puedo firmar.

Por mi parte estoy en proceso de valoración de ver por dónde van los tiros. Se agradece toda información y documentación aclaratoria y desconfirmatoria de mis temores.

P.D.: me olvidaba un comentario: un médico también es sanitario incluso aunque no haga el MIR, y puede trabajar p. ej. de médico de empresa en una mutua, creo. El reconocimiento de la condición de sanitario no va indisolublemente unido al hacer una residencia.
pentium-IV
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por pentium-IV »

Bueno, cuando leo los argumentos de "todo el mundo tiene derecho a estudiar lo que quiera y a dedicarse a lo que quiera" (como es el caso de la psicología clínica) se me caen los palos del sombrajo, no por nada sino porque esto es una mentira como una casa (tipo idea irracional)... me desanima francamente, entiendo que no se acaba de entender muy bien el sistema de carreras universitarias ni en general el sistema socio-economico en que vivimos.
Es completamente incoherente como dice asaka querer ser sanitarios como los medicos, sin contar con un proceso selectivo muy exigente antes o después en el proceso formativo; los médicos, enfermeros y demás sanitarios lo tienen antes de entrar a la carrera con la nota de corte para entrar en la carrera (sacan tantas plazas universitarias como creen que vamos a necesitar en el futuro); nosotros NO. Porque nosostros no? fácil de responder, porque no somos una carrera sanitaria, (al gobierno con las carreras no sanitarias le da igual el numero de parados que existan, ya conoceis la formación de tipo magistral que se ofrece en la universidad sigue el principio de contra más alumnos entren en una clase menos me costará lo que invierto en cada alumno; cosa que no ocurre con las sanitarias porque formar sanitarios cuesta una pasta incluso, ya vereis, a nivel de futuro máster sanitario) y cuando empezamos a serlo (ahora mismo con el PIR y en unos años además con el máster) es donde se coloca el proceso selectivo. Este proceso selectivo genera sanitarios de forma que se formen tantos como demanda social hay de ellos en el sistema PÚBLICO... es así de simple. Actualmente el paro entre los clínicos empieza a ser alarmante, no se generan plazas asistenciales en la publica entonces... para que crear más plazas? Si quieres trabajar como psicologo clínico has de aprobar el PIR, son pocos los que lo hacen y que? no he visto jamás a nadie del foro quejandose de no haber entrado en medicina teniendo un 5 en selectividad. Ojalá se necesitaran 5000 plazas anuales de pires, eso hablaría de la fuerza de la profesión, pero no son expectativas reales.

Asaka, el que se pueda pagar un máster o el que terminara la carrera siguiendo un itinerario PETRA será sanitario y trabajará como tal, pero solo los PIRes como especialistas. Esperemos que se diferencien ambos roles por funciones. Por cierto, hay confusion cuando empleais terminos relacionados a la liberalizacion/privatizacion de la sanidad y tal, la gente que trabaja en centros sanitarios concertados (centros que reciban fondos publicos) también deberán tener el PIR hecho y eso lo pone en la reciente ley de economia social que recomiendo leais.

Sergio
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Aaliy
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Aaliy »

pentium-IV escribió:Actualmente el paro entre los clínicos empieza a ser alarmante, no se generan plazas asistenciales en la publica entonces... para que crear más plazas? Si quieres trabajar como psicologo clínico has de aprobar el PIR, son pocos los que lo hacen y que? no he visto jamás a nadie del foro quejandose de no haber entrado en medicina teniendo un 5 en selectividad. Ojalá se necesitaran 5000 plazas anuales de pires, eso hablaría de la fuerza de la profesión, pero no son expectativas reales.
Destaco esto porque me parece especialmente importante. Necesitamos coherencia, y demostrar una psicología clínica de calidad si queremos que se reconozca que somos necesarios.

Personalmente creo en el sistema PIR desde que estaba en la carrera, y sabía que no era suficiente una carrera para poder trabajar en este área, y hoy en día me reafirmo. Si una psicóloga o psicólogo quiere hacer terapia psicológica debe ser consciente que necesita una formación, necesita realizar un esfuerzo y trabajar duro por ello, y aunque no sea a gusto de todos, el sistema sanitario español exige una especialización que es a través de la residencia, no hay medias tintas, si es así en medicina y enfermería, también lo debe ser para la psicología. Sabemos que cada uno tiene sus circunstancias, pero necesitamos unos criterios objetivos para garantizar la calidad de nuestra profesión.

No se trata del debate máster-pir, sino que quien desee ser psicólogo clínico tendrá no sólo que hacer el máster, sino que opositar para hacer la residencia.

Repito que exige un gran esfuerzo poder dedicarse a la clínica, quien lo desee que sea consciente de ello, y dicho sea de paso, mi opinión es que merece la pena.
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woody
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por woody »

Aaliy escribió:Destaco esto porque me parece especialmente importante. Necesitamos coherencia, y demostrar una psicología clínica de calidad si queremos que se reconozca que somos necesarios.
Aaliy escribió:...exige un gran esfuerzo poder dedicarse a la clínica, quien lo desee que sea consciente de ello, y dicho sea de paso, mi opinión es que merece la pena.
Totalmente de acuerdo con Pentium IV y Aaliy.

En mi opinión no tiene ningún sentido formar a más especialistas que los que la demanda exige, pero... ¿conocemos realmente la magnitud de la demanda? Sería importante poder conocer datos acerca de los especialistas en paro que hay, que tal funcionan las consultas en la privada, tiempo de espera para ser atendido en la pública, etc. Sin esos datos, ¿cómo te haces una idea real de esa demanda?

Hay que hacerse una idea realista del coste personal y social que supone tener a una persona en edad activa formándose durante 10 años para que luego tenga que trabajar de otra cosa. Ya lo es que el grado/licenciatura esté tan devaluado. Podemos inundar el mercado de trabajo de psicólogos al nivel que prefiráis: grado, master o especialista. El mal menor es que si va a haber inundación sea en el grado, en menor medida en el máster, y anecdótico en el nivel de especialista, ya que en el grado existen muchas vías que seguir a nivel profesional cuando todavía uno no ha invertido tanto en un camino u otro.

Acabas la carrera y tienes muchos caminos abiertos ¿me hago un master de RRHH o el master sanitario ese? ¿Doctorado y oposiciones de profe de secundaria? ¿monto un badulake? Etc. Sin embargo, una vez que empiezas el master sanitario, o a preparar el PIR, estás invirtiendo esfuerzo y tiempo en una carrera específica. Ese esfuerzo no se puede amortizar si al final no te dedicas a eso a lo que te formas. Todo eso se ve devaluado, o directamente perdido, en el momento en que obviamos que existe una relación entre oferta y demanda que es despiadada, y que cualquier exceso de oferta implicará que alguien va a ser "amortizado" por el sistema. Eso, tras más de 10 años de formación es una faena. Cierto que siempre puedes volver al punto de partida y hacer el doctorado, montar un badulake u opositar a profe de secundaria, pero es una pena que esa vía en la que pensamos invertir tanto tiempo y esfuerzo al final sea para algunos una vía muerta si no se actúa con un mínimo de sentido común.
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por idopgon »

Querida Asakamaya. Tuis protestas están más que fundadas, es dificil nuestra profesión, y más cuando vemos que se nos cierran puertas. no obstante hay algunas cosas que son inexactas en tus declaraciones.
El proyecto de lei de economía sostenible de este año ha delimitado claramente la diferencia entre psicólogo santirario y psicólogo clínico especialista (también sanitario por otro lado). Así, ha reconocido como sanitario a todo psicólogo que haya ejercido como tal en el ámbito privado o haya hecho prácticas de X horas, o bien a todo aquel qeu haya terminado la carrera de cinco años siguiendo un itinerario de clínica y personalidad.
así, todos los psicólogos con un CV sanitario tienen la consideración de sanitarios. Ello viene a reparar el daño que había hecho en el 2003 el real decreto de profesiones sanitarias, que no reconocía a los psicólogos como sanitarios. Así, los únicos que no van a ser sanitarios van a ser quienes no tengan una supervisión o práctica suficiente o bien quien no haya hecho un recorrido clínico a lo largo de su carrera. Está claro esto?
ahora bien, sí se establece una diferencia entre psicólogo sanitario y psicólogo clínico especialista, pero lo único que encontramos en la ley mencionada (que se supone que saldrá completamente en el plazo de un año) es que los sanitarios no clínicos no podrán entrar al sistema público, algo que parece bastante justo, no?. acaso los médicos generalistas trabajan de ginecólogos o de neurólogos en la pública?, sería un disparate, no creeis??
así pues, yo digo: los psicólogos sin pir ni especialidad sí deben de ser sanitarios, era una reivindicación justa y vieja. no obstante, los clínicos especialistas han de ser diferentes en algo, al menos en el acceso al sistema público, qeu para eso son especialistas.
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Asakamaya »

idopgon escribió:no obstante hay algunas cosas que son inexactas en tus declaraciones.
(...)
los psicólogos sin pir ni especialidad sí deben de ser sanitarios, era una reivindicación justa y vieja. no obstante, los clínicos especialistas han de ser diferentes en algo, al menos en el acceso al sistema público, qeu para eso son especialistas.
Gracias Idopgon por las aclaraciones, está bien que estas cosas queden escritas cuando se debate sobre este tema. No obstante permíteme apuntarte que yo no he dicho en ningún momento lo contrario a lo que expones :smt102 Supongo que no se habrá entendido bien. Precisamente he afirmado que si en algo se pueden diferenciar es en el acceso a determinados puestos.
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por pentium-IV »

Hacer una diferenciacion de dos figuras profesionales que dan pie a la confusion desde el punto de vista del ajeno (como son las figuras de ps. clinico y sanitario) en función del ámbito en el que ejerzan me parece una barbaridad, conoceis alguna otra profesion en la que la localizacion profesional defina las funciones como profesional? Para hacer lo del master a lo bruto que no hagan nada... que las cosas como estan ahora dp de la citada ley de economia social es peor para el estudiante de psicología que nunca. cuando salga la ley de psicología sanitaria se acabó eso de ejercer en psicología en centros sanitarios si no tienes el recorrido curricular o el master sanitario (que fijo que costará una pasta). No van a regalar el titulo de psicologo sanitario, este titulo no es mas que una excusa de COP y universidades para hacer cajas en convalidaciones y formacion respectivamente.
Yo insisto la oportunidad de hacer una formacion en psicología clinica/sanitaria estructurada y coherente es ahora... pasarán los años y lamentaremos el truño que se está haciendo con la ley.
Por cierto no todos los psicologos quieren ser sanitarios, hay educativos, metodologos y de recursos humanos que les trae al pairo lo de ser sanitarios... pero somos tan clinicocentricos...
Idopgon, me parece igual de disparate que un medico generalista me atienda en calidad de cardiologo o de neurocirujano en la publica o en la privada... la salud es la misma, el proceso patológico no deja pasa a ser menos o más destructivo si voy a sanitas o a la seguridad social a que me atiendan, el profesional sin preparacion lo hará igual de mal (o de bien vete a saber tu, que los medicos de house hacen operaciones a corazon abierto). Pero claro, muchos de aqui pensarán que mejor no abrir ese melón y sostener esta incoherencia, eso si son intereses y evitar tener que hablar razonadamente. ¿Que creeis que pensaran de estos las asociaciones de pacientes? Dejo ahí la idea.

Sergio
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Sr.Espinyagui »

Pese a lo que se diga, esto es de facto la búsqueda de un gremio aparte. Mera cuestión política. Por supuesto nunca se reconocerá así. Y ojo, no digo que no sea legitimo. Las múltiples especialidades médicas no son comparables con la clínica psicológica. Pero si entre psicólogos no hay diferencias claras, debemos esforzarnos en crearlas. Y en ello parece que estamos.

Imaginemos que no se convoca el próximo examen PIR, que el gobierno saca otra ley que habilita a los sanitarios en el ámbito público. ¿es imposible? ¿Entonces què? Papel mojado, como siempre...

Como decia un anciano de mi pueblo; "los imperios de papel, pueden arder" (o humedecerse).
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Pirosaurio »

Quisiera exponer mi opinión sobre el tema que estais debatiendo. Lo primero decir que estoy a favor de esta convocatoria de movilización y trataré de explicar cual es la coyuntura más cercana que la ha motivado.

Desde hace unos meses hay contactos entre el Ministerio de Educación y diferentes colectivos para que por un lado se realice un nuevo examen para acceder al título de especialista (impidiendo cerrar el proceso de acceso extraordinario para el título de especialista en psicología clínica, proceso extraordinario que ya se prolonga en el tiempo más de 12 años) y por otro lado la negociación para establecer la vía de formación en psicología sanitaria creando un máster de psicología sanitario al cual se accedería desde el grado de psicología, pero que al PIR se acceda teniendo solo el grado y no el máster (deseo manifestado por el Ministerio de Educación desde hace tiempo).

Ante esta situación el Ministerio de Sanidad no se pronuncia y da la callada por respuesta, dejando que se avance en dichas vías. Esto hace que la Comisión Nacional de la Especialidad, que es el órgano asesor del Ministerio en los temas que competen al título de especialsita en psicología clínica, se haya plantado por no ser consultada y por esta dejadez por parte de Ministerio de Sanidad a la hora de defender lo que sus organos asesores le recomiendan: cerrar ya el proceso extraordinario de acceso al título de especialista y organizar la formación dentro del campo de la psicología sanitaria en grado + máster sanitario + PIR.

¿Son alarmistas los de la mesa galega?. Como se dice en el anterior mensaje toda norma puede ser cambiada, y en estos momentos de final de legislatura parece que se puede generar un cambio en como se organiza la formación y profesión de la psicología sanitaria; cambios que configurarán el futuro para los próximos 15 o 20 años.

Se menciona en varios mensajes que implicitamente se intenta la defensa de una parte de la profesión; de facto la creación de diferentes niveles profesionales lo ha realizado la publicación de la Ley 5/2011 de Economía Social, que plantea que hay licenciados en psicología que no son sanitarios, que hay licenciados en psicología que son sanitarios pero no especialistas y que hay psicologos especialistas en psicología clínica.

Como habeis mencionado antes, esta es una convocatoria para los especialistas en psicología clínica, y no creo lógico que vayan a ella los que no lo sean. Se puede sospechar que este colectivo de gallegos quiera establecer un coto cerrado y quedarse con la exclusiva de la asistencia psicológica, pero tampoco parece muy probable. Por otro lado ¿a qué instituciones les interesa que se cree un vía de formación paralela al PIR en el campo sanitario de la psicología? ¿quién institución necesita que 9000 nuevas personas cada año se interesen para formarse en el campo de la psicología con la expectativa de encontrar un trabajo con dicho título? ¿qué pasaría si esas personas hubiesen sido informadas antes de entrar de lo que implicaba la LOPS?, ¿quién necesita tener un elevado número de personas paguen su colegiación porque tengan un desempeño profesional en el campo sanitario?.... puede ser que las intenciones ocultas haya que analizarlas en todos los lados de esta cuestión
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Samibe
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Samibe »

Hola de nuevo. Lo primero presentarme, pertenezco a AGAPIR (Asociación Galega de Pires, que estuvo representada en la Mesa Galega da Psicoloxía Clínica) y me gustaría aclarar el por qué de la movilización que se propone. Sinceramente me parecen legítimas todas las opiniones que están surgiendo, y es por ello que me gustaría aclarar las motivaciones reales de este llamamiento, para que de esta forma podais decidir si os unis a este o no.

- Con esta movilización no se plantea una postura contraria a la realización del máster sanitario, ni que los psicólogos que no hagan la especialidad no puedan alcanzar tal formación. Queremos que se clarifique la situación actual en relación al acceso a la formación PIR y pedimos por ello una trayectoria única, tal como ocurre con especialidades sanitarias con mayor historia en la sanidad pública (de esta forma se partirá de conocimientos sanitarios , que se obtendrán a través del máster para la realización de la especialidad).


Espero haber aclarado algunas dudas que surgían en el foro. Un saludo a todos!!
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Asakamaya »

Gracias por vuestras aclaraciones. Está claro que el panorama debe salir de la penumbra en la que aún parece que se encuentra, y en cuanto a la homologación comparto con vosotros que en algún lugar hay que poner el punto y final.
Pirosaurio escribió:puede ser que las intenciones ocultas haya que analizarlas en todos los lados de esta cuestión
Tienes razón, creo que hay mirar bien cuáles son las intenciones que cada parte busca. Pero incluso más importante que eso lo que creo que hay que analizar es qué repercusión tiene un escenario u otro para cada tipo de profesional. A la larga pienso que no importa tanto qué institución se va a ver beneficiada, sino cómo va a estar mejor regulado el colectivo entero de psicólogos.

Algunas de tus preguntas dan mucho que pensar, pero al mismo tiempo también pueden llevar a una vía muerta. Me explico:
¿a qué instituciones les interesa que se cree un vía de formación paralela al PIR en el campo sanitario de la psicología?
O también ¿a qué institución le interesa que no se cree tal vía de modo que no tengan que entrar en competencia con psicólogos considerados sanitarios y formados para ejercer?

Por ese motivo digo que no es tanto quién se ve beneficiado, sino pensar en el bien mayoritario. O en última instancia en el bien personal, que al final es lo que hacemos tod@s.
¿quién institución necesita que 9000 nuevas personas cada año se interesen para formarse en el campo de la psicología con la expectativa de encontrar un trabajo con dicho título?
Imagino qué institución, pero también imagino qué colectivo. Es decir ¿quién va a estar interesado en formarse para poder ejercer amparado por la ley - y no limitado o constantemente en la cuerda floja -? Pues todos aquellos psicólogos que quieren trabajar en el ámbito de la psicoterapia o de la clínica (llamémosle como sea al campo), que no son todos los que hacen la carrera pero si una buena parte, por no decir la mayoría, y de los cuales tan solo una muy pequeña parte tendrá la oportunidad de realizar el PIR.

Me parece comprensible que un psicólogo que ha hecho la carrera con la vocación de hacer terapia quiera tener posibilidades de ejercer reales. Si se exige la condición de sanitario para poder tener una consulta, debe dárseles entonces una vía para poder adquirirla, y esa es el máster.

Ojalá todos pudiéramos pasar por la residencia y conseguir así la "licencia sanitaria" para ejercer, pero como sabemos bien que ese no es el caso... ¿qué hacemos entonces? ¿Permitimos que sólo ejerzan el reducido grupo de especialistas y el resto que se fastidien, haber estudiado otra carrera?

Y la cuestión no es que esas personas no vayan a estar suficientemente formados después de la carrera y un máster. La premisa de la poca calidad asistencial tras esa formación se me antoja una falacia bastante dañina para el grueso de la profesión.

Se dice también que sí se está a favor de un máster sanitario, PERO que venga con una limitación en funciones de los profesionales que salgan de allí con el título. Esa petición hace pensar que lo que se pretende es que los especialistas no tengan que competir en ningún caso con estos psicólogos sanitarios, sino que queden asegurados determinados puestos para que sólo ellos puedan ocuparlos, cuando recordemos que los puestos en la red pública de sanidad ya son sin discusión de dicho colectivo. Es decir, estaríamos hablando de asegurar que no sólo los puestos públicos sino también otros de carácter privado sean de ocupación exclusiva por especialistas.
¿quién necesita tener un elevado número de personas paguen su colegiación porque tengan un desempeño profesional en el campo sanitario?
¿Qué tiene que ver el pago de la cuota colegial con la condición de sanitario? Para ejercer hay que estar colegiado sea cual sea el caso, luego me temo que las arcas de los colegios no se van a ver más beneficiadas con o sin "sanitariedad". Sólo perderían ingresos en el caso de que de golpe y porrazo sólo pudieran ejercer los especialistas y así fueran los únicos que pagaran una cuota. Pero no es eso lo que se busca, ¿no?
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Xakobino
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Xakobino »

Asakamaya, la formación especializada sanitaria es un gran logro por el que muchos psicólogos estuvieron luchando mucho tiempo. Prueba de ello es que antes del PIR estatal, existieron PIRes autonómicos pedidos por los propios profesionales que estaban en la pública. No se pasó por el aro.

El reconocimiento de la especialidad no fue algo casual, "eh, van a crear la especialidad clínica, que guay" si no que fue otro logro debido a que antes, en la pública, el psicólogo era un simple técnico que tenía que hacer lo que el psiquiatra mandase. El no ser técnicos y ser facultativos, es un cambio bestial e importantísimo.
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Asakamaya
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Re: LLAMAMIENTO A LA MOVILIZACIÓN DE LA PSICOLOGÍA CLÍNICA E

Mensaje por Asakamaya »

Sólo para que conte en acta:
Xakobino escribió:Asakamaya, la formación especializada sanitaria es un gran logro
Pues eso:
Asakamaya escribió: integrar al psicólogo dentro de los equipos sanitarios públicos (un gran logro)
Xakobino escribió:El reconocimiento de la especialidad no fue algo casual, "eh, van a crear la especialidad clínica, que guay"
Quién ha dicho semejante cosa? :smt017
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