La ley del efecto propuesta por Thorndike hace referencia a:
1. toda conducta seguida de consecuencias placenteras tiende a aumentar
2. toda conducta seguida de consecuencias aversivas tiende a disminuir
3. toda conducta no seguida de consecuencias tiende a desaparecer
4.toda conducta esta controlada por sus consecuencias
5. todas las alternativas se relacionan con la ley del efectp propuesta por Thorndike
Dan como correcta la 4), pero porq no es la 5)?? no hacen todas las alternativas referencia a la ley del efecto???
ley del efecto
Moderador: Solebo
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kukusumuxu83
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Asakamaya
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Hola Kuku!
No sé si alguien le hizo esta pregunta a CEDE, porque por aquí tampoco le encontramos nadie sentido
Aquí el tema en discusión:
http://www.foropir.es/foropir/viewtopic.php?t=244
No sé si alguien le hizo esta pregunta a CEDE, porque por aquí tampoco le encontramos nadie sentido
Aquí el tema en discusión:
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Última edición por Asakamaya el Dom Sep 23, 2007 3:47 am, editado 1 vez en total.
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weaver_dreams
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A mi me parece que la opción 3 es un poco rara, porque, ¿qué conducta no tiene consecuencias, ni positivas ni negativas? además, si está preguntando por la ley del efecto, que va principalmente de las consecuencias de las conductas, podríamos eliminar la 3 puesto que asume que la conducta no tiene consecuencias, no?
En realidad yo cuando veo estas preguntas lo que me planteo es si los que las hacen tienen alguna idea de lo que significa "validez" de un test, porque vamos, con este tipo de cuestiones no se mide quien sabe mas o menos, sino quién se ilumina en un momento dado y contesta acertadamente por inspiración divina....
En realidad yo cuando veo estas preguntas lo que me planteo es si los que las hacen tienen alguna idea de lo que significa "validez" de un test, porque vamos, con este tipo de cuestiones no se mide quien sabe mas o menos, sino quién se ilumina en un momento dado y contesta acertadamente por inspiración divina....
Si sigues haciendo lo que estás haciendo,
seguirás consiguiendo lo que estás consiguiendo.
Anónimo.
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kukusumuxu83
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aja, en realidad es verdad q la opcion 3 podria tener poco sentido pero no se...no veo esta pregunta muy clara...igual por eso de q la opcion 4 incluye tanto la 1 como la 2 sería la más correcta como he leido en la discusion del tema... En fin q si alguien pregunto en CEDE y es tan amable de contestar lo agradeceria muxisimo.
saludos a todos!
saludos a todos!
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Teresix
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Hey tropa,
Yo la alternativa 3 la veo en base a técnicas como el reforzamiento diferencial, en este caso, el niño tiene una perreta que te apetece colgarle de un pino, y tú ignoras su conducta (ni positivo ni negativo). con lo cual, supuestamente, tras un período de no reforzamiento de sus perretas, el angelito dejará de berrar (o pasaremos al plan B que es aniquilarle,:smt068 jajajaja... a él y a sus padres
).
Eso creo yo!
Yo la alternativa 3 la veo en base a técnicas como el reforzamiento diferencial, en este caso, el niño tiene una perreta que te apetece colgarle de un pino, y tú ignoras su conducta (ni positivo ni negativo). con lo cual, supuestamente, tras un período de no reforzamiento de sus perretas, el angelito dejará de berrar (o pasaremos al plan B que es aniquilarle,:smt068 jajajaja... a él y a sus padres
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Asakamaya
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Yo también veo la 3 como dice Teresix. Entiendo que dice que una conducta que NO es reforzada tenderá a disminuir su frecuencia, porque no todas las conductas reciben invariablemente un premio o un castigo. Algunas simplemente, se quedan aisladas en el tiempo y el espacio... 
De todas maneras, estuve leyendo hace unos días ese apartado, y lo cierto es que Thorndike en ningún momento dice que las conductas que no reciben ningún tipo de refuerzo vayan a disminuir. Sí disminuirán las que reciban un refuerzo aversivo o castigo, pero no las que comenta la pregunta 3. Luego esa opción sería falsa en lo que se refiere a la ley del efecto.
Pero la 1, la 2 y la 4 las sigo viendo correctas
.
De todas maneras, estuve leyendo hace unos días ese apartado, y lo cierto es que Thorndike en ningún momento dice que las conductas que no reciben ningún tipo de refuerzo vayan a disminuir. Sí disminuirán las que reciban un refuerzo aversivo o castigo, pero no las que comenta la pregunta 3. Luego esa opción sería falsa en lo que se refiere a la ley del efecto.
Pero la 1, la 2 y la 4 las sigo viendo correctas
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kinter_barcelona
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Ahora no sé si lo pregunté a los de CEDE o lo leí en alguna parte...
Pero lo que decía ahora Amaya és cierto.
Lo que dice Thorndike es que si la conducta tiene consecuencias positivas tiende a asociarse con la situación en que se dió y por lo tanto en el futuro ante una situación similar tendirá a repetirla, si por el contrario la conducta le lleva a consecuencias negativa, tenderá a desvincularla de la situación y no la repetirá (o disminuirá su probabilidad en situaciones similares).
Pero si tu conducta no va seguida de consecuencias positivas ni negativas (o sea que las consecuencias son neutras --que ese es un tema que se podría discutir, lo de que exista alguna conducta que sus consecuencias no sean ni buenas ni malas--) pero bueno, eso que ni la vas a asociar ni a desvincular sinó que seguirás haciéndola con las mismas probabilidades que hasta ahora (ni augmentaá ni disminuirá)
Pero lo que decía ahora Amaya és cierto.
Lo que dice Thorndike es que si la conducta tiene consecuencias positivas tiende a asociarse con la situación en que se dió y por lo tanto en el futuro ante una situación similar tendirá a repetirla, si por el contrario la conducta le lleva a consecuencias negativa, tenderá a desvincularla de la situación y no la repetirá (o disminuirá su probabilidad en situaciones similares).
Pero si tu conducta no va seguida de consecuencias positivas ni negativas (o sea que las consecuencias son neutras --que ese es un tema que se podría discutir, lo de que exista alguna conducta que sus consecuencias no sean ni buenas ni malas--) pero bueno, eso que ni la vas a asociar ni a desvincular sinó que seguirás haciéndola con las mismas probabilidades que hasta ahora (ni augmentaá ni disminuirá)
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Teresix
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Según tu criterio entonces ¿cómo explicas la extinción o los procedimientos de reforzamiento diferencial por el que se ignoran ciertas conductas? supuestamente las consecuencias son neutras y el comportamiento disminuye.
Hombre, se podría considerar como que ignorar cierta conducta sea aversivo, pero bueno, como dices bien tú, eso es discutible y matizable. De todas formas, se me ocurren muchas conductas que simplemente te dejan indiferente, es decir, ni las consecuencias son aversivas ni reforzantes
Hombre, se podría considerar como que ignorar cierta conducta sea aversivo, pero bueno, como dices bien tú, eso es discutible y matizable. De todas formas, se me ocurren muchas conductas que simplemente te dejan indiferente, es decir, ni las consecuencias son aversivas ni reforzantes
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kinter_barcelona
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Hola Teresix,
La verdad es que creo que esto también lo pregunté en algún lado o lo leí en el mismo sitio que lo anterior (que curioso lo de la amnesia de fuente
)
Lo de la extinción y el reforzamiento diferencial funcionan porque son conductas que tienen que haber estado reforzadas anteriormente y el no hacerle caso significa dejar de reforzarlas (o sea castigo negativo) y por eso disminuyen.
Espero haberte ayudado, pero si voy mal que alguien nos lo haga saber.
La verdad es que creo que esto también lo pregunté en algún lado o lo leí en el mismo sitio que lo anterior (que curioso lo de la amnesia de fuente
)Lo de la extinción y el reforzamiento diferencial funcionan porque son conductas que tienen que haber estado reforzadas anteriormente y el no hacerle caso significa dejar de reforzarlas (o sea castigo negativo) y por eso disminuyen.
Espero haberte ayudado, pero si voy mal que alguien nos lo haga saber.
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Asakamaya
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Teresix, si yo estoy de acuerdo contigo, una respuesta ignorada también tenderá a disminuir su futura aparición. El problema es que la pregunta hace referencia a lo que dijo Thorndike con la ley del efecto, y a este hombre sólo se le ocurrió estudiar las respuestas reforzadas y las castigadas, pero de las ignoradas no dijo ná de ná. Así que según la ley del efecto la respuesta 3 no sería cierta, pero simplemente porque no dijeron nada de ese tema Por desgracia yo tampoco pensé en eso cuando respondí a la pregunta, simplemente pensé en las conductas en general, y respondí que todas eran ciertas 
Sobre lo de conductas que no tienen ninguna consecuencia... hombre, pues supongo que todas las conductas tienen alguna consecuencia, pero aquí lo que nos interesa son aquellas consecuencias con suficiente valor motivacional como para influir de alguna manera en la conducta posterior del individuo.
Se me ocurre como ej. un crío que se cae al suelo. Puede ocurrir que se caiga al suelo y se haga un chichón enorme (consecuencia aversiva). La próxima vez intentará ir con más cuidado, si puede.
Pero también puede ocurrir que se caiga al suelo, y justo al quedar tumbado en el suelo se encuentre un euro que alguien ha perdido y se compre con él una chuchería. A partir de ese momento se tirará voluntariamente al suelo más a menudo a ver si encuentra más cosas Pero también puede pasar, por último, que el crío se caiga al suelo, se levante sin más y siga jugando con sus amigos. ¿Qué consecuencias realmente importantes tiene eso? Pues ninguna. Desde luego que tiene consecuencias, como que se le ensucie la ropa, pero el crío no se entera, porque como se la lava su madre...
Un saludo!
Por desgracia yo tampoco pensé en eso cuando respondí a la pregunta, simplemente pensé en las conductas en general, y respondí que todas eran ciertas Sobre lo de conductas que no tienen ninguna consecuencia... hombre, pues supongo que todas las conductas tienen alguna consecuencia, pero aquí lo que nos interesa son aquellas consecuencias con suficiente valor motivacional como para influir de alguna manera en la conducta posterior del individuo.
Se me ocurre como ej. un crío que se cae al suelo. Puede ocurrir que se caiga al suelo y se haga un chichón enorme (consecuencia aversiva). La próxima vez intentará ir con más cuidado, si puede.
Pero también puede ocurrir que se caiga al suelo, y justo al quedar tumbado en el suelo se encuentre un euro que alguien ha perdido y se compre con él una chuchería. A partir de ese momento se tirará voluntariamente al suelo más a menudo a ver si encuentra más cosas
Pero también puede pasar, por último, que el crío se caiga al suelo, se levante sin más y siga jugando con sus amigos. ¿Qué consecuencias realmente importantes tiene eso? Pues ninguna. Desde luego que tiene consecuencias, como que se le ensucie la ropa, pero el crío no se entera, porque como se la lava su madre... Un saludo!
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Teresix
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Jajajajaja 
Me parto y me mondo Amaya!!!
A ver por partes:
Como digo, toda conducta tiene consecuencias pero a lo mejor no tienen efecto reforzador o castigador como para que aumente o disminuya su frecuencia (p.ej. paso por el pasillo de la facultad y me da una revista sobre las ratas asiáticas en peligro de extinción, a mi personalmente me son indiferentes, luego ni aumenta ni disminuye mi tasa de paso por el pasillo de la facultad. Salvo que sea una fóbica social y me de tanto palo que alguien me de una revista que de un rodeo enorme para ir a clase! jajajaaa)
Por otra parte, puesto que como bien decís, Thorndike en su ley del efecto y en su ley del efecto negativo sólo habla de refuerzo y castigo, la opción 3 la descartaría porque nos basamos en lo que dijo Thorndike.
Por cierto, si cada vez que el niño cayera encontrara un euro, llegaba a casa con más moratones que el que lo inventó, ajajjajajjaja... de todas formas también podría ser que en lugar de caerse mirara directamente al suelo a ver si hay monedas y se convirtiera en TOC jajajajajjaa... dios se me va la pinza!
Me parto y me mondo Amaya!!!A ver por partes:
Como digo, toda conducta tiene consecuencias pero a lo mejor no tienen efecto reforzador o castigador como para que aumente o disminuya su frecuencia (p.ej. paso por el pasillo de la facultad y me da una revista sobre las ratas asiáticas en peligro de extinción, a mi personalmente me son indiferentes, luego ni aumenta ni disminuye mi tasa de paso por el pasillo de la facultad. Salvo que sea una fóbica social y me de tanto palo que alguien me de una revista que de un rodeo enorme para ir a clase! jajajaaa)
Por otra parte, puesto que como bien decís, Thorndike en su ley del efecto y en su ley del efecto negativo sólo habla de refuerzo y castigo, la opción 3 la descartaría porque nos basamos en lo que dijo Thorndike.
Por cierto, si cada vez que el niño cayera encontrara un euro, llegaba a casa con más moratones que el que lo inventó, ajajjajajjaja... de todas formas también podría ser que en lugar de caerse mirara directamente al suelo a ver si hay monedas y se convirtiera en TOC jajajajajjaa... dios se me va la pinza!
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