T. D. Melancolico

[Itard]

A ver criterio A para el diagnostico de trastorno depresivo con sintomas melancolicos 1 de estos dos sintomas:

1 - Perdida de placer en todas o casi todas las actividades
2 - Falta de reactividad a los estimulos habitualmente placenteros (no se siente mejor, ni siquiera temporalmente, cuando sucede algo bueno)


pues mi duda es la siguiente, cual es la diferencia?????

ya se que el estado de animo melancolico es cualitativamente diferente, pero creo que los dos criterios dicen mas o menos lo mismo, no veo el matiz que los diferencie....la falta de reactividad a mi parecer implica perdida de placer,no????y algo habitualmente placentero se puede englobar en el termino actividad...como seria tener falta de reactividad pero si sentir placer??porque pone que es un criterio de los dos no los dos...

[Cristormor]

A ver criterio A para el diagnostico de trastorno depresivo con sintomas melancolicos 1 de estos dos sintomas:
1 - Perdida de placer en todas o casi todas las actividades
2 - Falta de reactividad a los estimulos habitualmente placenteros (no se siente mejor, ni siquiera temporalmente, cuando sucede algo bueno)
pues mi duda es la siguiente, cual es la diferencia?????

Yo veo que el 1 se refiere a que no hay ninguna o casi ninguna actividad con la que obtenga placer...
El 2, es que ha perdido el placer por las cosas que antes se lo provocaban ("habitualmente placenteros")...
No se si me entiendes el matiz...

[Itard]

si hasta ahi bien cristormor, pero lo que me refiero es que a mi parecer el hecho de darse el criterio dos incluye el criterio uno, porque lo que no entiendo es como podria darse el criterio dos sin el uno.

es decir no tengo reactividad hacia los estimulos habitualmente placenteros, pero si puedo sentir placer por hacer alguna actividad???la actividad entonces debe ser completamente nueva? por que si no es nueva entonces habitualmente era placentera.

si es que el dsm a veces se lia la picha con los criterios diagnosticos, una cosa que al menos la cie lo evita pues lo simplifica todo bastante mas.

muchas gracias

[Solebo]

Estoy de acuerdo con el matiz de Cris

Igual digo una barbaridad, pero creo que el criterio 2 es para hacer un buen diagnóstico diferencial.

Para especificar "CON síntomas meláncólicos" primero ves que el paciente cumple los criterios del Episodio depresivo mayor, que sería el criterio 1 una pérdida de placer CASI generalizada (pérdida de placer en todas o casi todas las actividades).
Ejemplo: estoy deprimida pero si mi pareja que vive en San Sebastián me avisa de que va a venir mañana, mejoro ligeramente y aunque no me ponga como unas castañuelas me anima un poco su regreso, aunque siga sin disfrutar cuando leo, voy al cine...

En el criterio 2 la pérdida de placer es GENERALIZADA, no hay ni siquiera esa mejoría leve. Aplicado al ejemplo sería que no disfruto incluso con mi novio al lado haciéndome carantoñas (no me siento mejor, ni siquiera temporalmente, cuando sucede algo bueno).

Me parece que me he explicado fatal, vaya lío que me he formao

[Itard]

yo creo que lo mio ya es cabezoneria contra el criterio A del melancolico, porque sigo sin verlo.

de primeras se parte de que se cumplen los criterios de depresivo mayor, asi que lo unico que no me queda claro es como se puede dar la posibilidad del criterio dos sin el uno en ausencia del dos del T. D. Mayor (anhedonia), porque segun la dsm es uno de las dos o los dos. lo que no me cuadra es la falta de reactividad pero el si poder experimentar placer con alguna actividad. ya que ningun criterio del t. d. mayor excluye que que se pueda experimentar placer y a la vez falta de reactividad.

es decir un trastorno depresivo tipo melancolico podria quedar tal que así:

A- Presencia de estado de animo depresivo (que por cierto es una pura tautologia)
- insomnio o hipersomnia
- Fatiga o perdida de energia
- disminucion de la capacidad de concentrarse
- Pensamiento recurrente de muerte

Y Criterios para el melancolico.

A - Falta de reactividad a los estimulos habitualmente placenteros (no se siente mejor, ni siquiera temporalmente, cuando sucede algo bueno)
B- Despertar precoz
- Enletecimiento o agitacion Psicomotora
- la depresion es habitualmente peor por la mañana

Pues bien teniendo en cuenta a esta pobre alma en pena que cumple estos requisitos, segun la DSM es posible que experimente placer y no cumpla el criterio uno del A del Tipo melancolico???? lo que quiero decir es que a mi parecer el criterio 2 del A lleva implicito el 1 lo que lo hace inutil. Porque ademas si no se cumpliese el criterio dos pero si el uno, seguiria siendo inutil pues se cumpliria tb el criterio de anhedonia del t. depresivo mayor que prima sobre los de melancolico. No se si me he explicado bien o estoy equivocao en algo pero como deciand en otro post: la duda me corroe.

si es que esta obsesion por ponerle criterios a todo me da una rabia que pa que... creo que tanto la dsm como la cie derrapan...

[docsil]

Itard no te termino de entender ..estoy de acuerdo con las compañeras. Por ejemplo, siguiendo tus criterios últimos :

Una persona puede experimentar PLACER cuando toca el piano por primera vez (no se daría por tanto el criterio 1 del A del melancólico), pero sin embargo no reacciona ante las caricias de su novio que siempre le han sido placenteras (ejemplo muy bueno de Solebo ) (por tanto sí se cumple el criterio 2 del A del melancólico, pero sin embargo el criterio 1 no se cumple)...es que no entiendo tu duda pero me parece interesante..si puedes explicarla de acuerdo con el ejemplo que te he puesto alomejor nos acabamos aclarando.

[Itard]

Entonces segun el ejemplo, se supone que podria experimentar placer solo ante situaciones nuevas?? Pues en cuanto se conviertan en estimulos habituales deberia de dejar de sentir placer, es decir el lunes que es la primera vez que toca el piana le mola, pero si sigue tocandolo toda la semana el viernes no siente nada hacia tocar el piano? pues manda eggs!el dsm intenta ser tan especifico en pequeños detalles que hace que uno se vuelva loco solo con los criterios.

muchas gracias, el ejemplo me ha hecho al menos ver algun matiz pero sigo viendolo un criterio no necesario. si se cumple el criterio uno del melancolico en ausencia del criterio dos, quedaria inutilizado por que se cumpliria el criterio de anhedonia del depresivo mayor. soy especialista en diarreas mentales

[Itard]

aprovecho para poner la pregunta del ultimo simulacro que dio origen a mi duda:

Un sintoma nuclear en el episodio depresivo mayor de tipo melancolico, segun la dsm es:

1 - Perdida de placer generalizada
2 - Culpa excesiva o inapropiada
3 - anorexia significativa o perdida del peso
4 - Cualidad diferente del estado de animo
5 - Retardo o agitacion psicomotoras

Yo hice un señor pito pito gorgorito entre la 1 y la 4...

[docsil]

Bueno pues sigamos y sigamos tus diarreas mentales ://13 ..vamos a imaginar que se cumple el criterio 1 del criterio A del melancólico . Vamos a intentar seguir basándonos en el ejemplo :

Ahora ya no experimenta placer ni cuando toca el piano, ni cuando esquia por primera vez, ni con practicamente ninguna actividad. (ahora se cumple el criterio 1 del criterio A del melancólico). Sin embargo sigue experimentando placer con las caricias que recibe de su novio ( es decir ahora no se cumple el criterio 2 del A del melancólico).

En una palabra digamos que el matiz está en lo que ha dicho Cristomor. Pareciera ser que el criterio 2 se refiere a las actividades o estímulos habituales que se supone que te hacen reaccionar automaticamente con sensación de placer, mientras que el criterio 1 se refiere mas bien (creo yo aunque no lo especifique el DSM) a actividades mas o menos nuevas e incluso añaden cantidad, que a la persona le tiene que pasar con todas las actividades que inicia. No sé a mi si me parecen criterios distintos y sí me parece coherente distinguir ambos. Pero vamos que entiendo tu duda perfectamente ..seguimos con la diarrea mental, te ha quedado más claro o hay mas dudas??..yo también soy muy cabezona y necesito entenderlo todo

[Cristormor]

Pongo textualmente lo q dice el DSM:
La característica esencial de un episodio depresivo mayor, con síntomas melancólicos, es la pérdida de interés o placer en todas o casi todas las actividades, o una falta de reactividad a los estímulos habitualmente placenteros. El estado de ánimo depresivo de los sujetos no mejora, ni siquiera temporalmente, cuando sucede algo bueno (Criterio A). Además hay al menos tres de los síntomas siguientes: una cualidad diferente del estado de ánimo depresivo, la depresión es habitualmente peor por la mañana, con despertar precoz, enlentecimiento o agitación psicomotores, ano-rexia significativa o pérdida de peso, o culpabilidad excesiva o inapropiada (Criterio B). La especificación con síntomas melancólicos es aplicable si estos síntomas aparecen en el transcurso del episodio. Hay una casi completa ausencia de capacidad para experimentar placer y no sólo una simple disminución. Una orientación para evaluar la falta de reactividad del estado de ánimo consiste en constatar que el estado de ánimo depresivo no mejora o lo hace sólo parcialmente incluso con lo que es muy apreciado por el sujeto (p. ej., hasta un 20-40 % de lo que es nor-mal durante sólo unos minutos cada vez). La cualidad distintiva del estado de ánimo que es típica de la especificación con síntomas melancólicos es experimentada por el sujeto como cualitativamente diferente de la tristeza que se siente al estar de duelo o al padecer un episodio depresivo no melancólico.


Yo, según esto, veo que la correcta de la última pregunta que has puesto, es la 1
Para la opción 4, tndría que poner en el criterio B, que es obligatorio ese síntoma! y no lo es! Pone que se de 3 de entre varios (entre los que se incluye este), pero no tiene porq ser justo ese...

[Solebo]

Entonces segun el ejemplo, se supone que podria experimentar placer solo ante situaciones nuevas??

Itard me parece que te he liado

Lo que querías saber es la diferencia entre ambos criterios no?, a ver si con otro ejemplo me explico mejor

En el Criterio 1 Perdida de placer en todas o casi todas las actividades: no disfrutas leyendo, viendo TV, cine, salir etc, pero si Elsa Pataky (en mi caso Brad Pitt) te invita a un café cabe la posibilidad de que aunque estés deprimido disfrutes de la actividad de dar un paseo. Al menos yo aunque esté deprimida esa sería una de las actividades con las que disfrutaría

En el Criterio 2 es que ni siquiera con Elsa Pataky disfrutarías (cuando habitualmente se te ponen los ojillos como bolillas cuando la ves)--> episodio con síntomas meláncólicos.

[Itard]

si si eso lo entiendo pero entonces se cumpliria el criterio de anhedonia del t. depresivo mayor y segun el principio de organizacion jerarquica del dsm IV quedaria excluido el criterio uno del melancolico!! ademas se podria considerar un estimulo tanto la caricia del novio como la sensacion de tocar el violin o esquiar al fin y al cabo todo viene a ser un estimulo... (toma pedo mental )

y aun asi y segun este discurrir que responderiais a la pregunta del simulacro que he puesto???

cristormor mi duda esta en que por la misma razon que no es la cuatro tmp seria la uno porque ademas de perdida de placer tb podria ser una falta de reactividad a los estímulos habitualmente placenteros...

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puede que no pueda seguir con la diarrea mental hasta esta noche o el lunes porque me voy de viaje ahora mismo y el internet no se viene conmigo, pero weno no la olvido!

[Solebo]

Vamos a ver Itard que nos estás volviendo loquitas perdias a las niñas

Tu duda no era la diferencia entre ambos criterios o es que el cacao mental lo tengo yo ://13

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lo de niñas es por decir algo porque yo como que nooooo

[Itard]

jajaja sole si la duda era esa pero no la veo!!y mas si te fijas en la del simulacro...se podria considerar perdida de placer general y falta de reactividad sinonimos? es decir segun la pregunta del simulacro por la misma razon que no es la cuatro tmp seria la uno porque ademas de perdida de placer tb podria ser una falta de reactividad a los estímulos habitualmente placenteros, entonces si es la uno... el criterio uno y dos son sinonimos???? cristormor si sigues leyendo lo que has puesto luego dice el dsm:

La especificación con síntomas melancólicos es aplicable si estos síntomas aparecen en el transcurso del episodio. Hay una casi completa ausencia de capacidad para experimentar placer y no sólo una simple disminución...

....La cualidad distintiva del estado de ánimo que es típica de la especificación con síntomas melancólicos es experimentada por el sujeto como cualitativamente diferente de la tristeza que se siente al estar de duelo o al padecer un episodio depresivo no melancólico.

Entonces se puede decir que es la cuatro...pero por otra parte tb es la uno....


jejejeje es un follon no poder expresar con palabras lo que uno piensa. y mas con prisas

weno me tengo que ir cuando pueda continuo con mi rallada