Infocop:"PIR= ¿MÁS PUNTOS EN UNA OPOSCIÓN?"

[Scania]

Pues mi opinión es que No debería puntuar igual.

Reconozco que montarse una consulta y obtener el título de especialista clínico mediante la acreditación de los años de ejercicio, es muy duro, requiere mucho esfuerzo y acumula un bagage amplio de experiencias y conocimientos que se adquieren mediante cursos de actualización y métodos autodidactas. (y lo sé porque mi padre logró su título de Psicólogo clínico por esta vía). Está claro que esto debe puntuar.

Pero el PIR es la única vía de formación estandarizada, y de hecho a partir de ahora la única vía para lograr el título. Quizás requiera el mismo esfuerzo, pero el PIR es la vía "oficial", por lo que en una convocatoria de oposiciónes "oficial" debe puntuar más.

El hecho de commutar los años de ejercicio con el Título de Especialista Clínico para mí ha sido tan solo el intento de "homogeneizar" el grupo de Piscólogos Clínicos que estaban ejerciendo ante las administraciones dentro del sistema sanitario. Pero no creo que deba puntuarse igual un clínico cuya formación desconocemos, que uno cuya formación establece el Ministerio de Sanidad.

[pentium-IV]

Pues a mi no me parece más que otra forma de putear al personal licenciado más tarde del 1999, ya escribí en otra parte que los que hemos tenida la mala suerte de licenciarnos entre 1999 y 2010 vamos a ser una especie de "generación maldita" en esto de la psicología, me explico, hemos tenido que estudiar más que los de ahora para tener el título de licenciado (el marco de bolinia alijera 1 año de licenciatura y como mínimo dos mas de doctorado) y encima si tenemos la suerte de sacar el PIR tenemos tres años de desventaja en puntuaciones de cara a oposiciones respecto a los que se hicieron clínicos vía homologación, esto es así, los tres PIR años no cuentan.

En fin desventaja tanto con los mayores como con respecto a generaciones venideras.

Lo que yo me pregunto es, nadie se ha parado a pensar esto? a mi me parece una auténtica barbaridad estar tan agraviado en una carrera en la que todos tendríamos que partir desde la misma situación, no invertir cinco años más por que la fortuna te adjudicó este momento histórico... sinceramente desesperante.

La jugada del COP es perfecta, perfecta para que los que tengan su título vía homologación no vean su puesto amenazado ante los jóvenes cien veces mejor preparados, que estamos ahi peleando hasta que no podamos más. Como puede haber gente en este foro que viendo esto esté colegiada???? Yo no lo entiendo.

Sergio

[Asakamaya]

Sergio, yo sigo colegiada por las ofertas de empleo que en Navarra funciona muy bien lo de la bolsa, pero por lo demás...

A mí me ha convencido Juante con lo que decía de controlar en cierta manera una variable extraña. Vamos a ver, si por la experiencia X te dan el título de especialista en Clínica, tenemos que:

X = 4 años de trabajo privado en la vía homologación
X = 3 años de residencia en la vía oficial PIR

Resulta que valorando por igual el título, luego resulta que a los de la vía homologación les vuelven a contar el tiempo trabajado en el apartado de méritos, mientras que a los PIRes sus 3 años de trabajo se van por la taza del wáter. Es decir, que el tiempo trabajado se cuenta 2 veces en los homologados y eso tampoco es justo. Lo lógico es que si cuenta la experiencia, también cuente para todos igual

[pentium-IV]

en politica nada es casualidad, al colegio le es infinitamente mas comodo tener parados jóvenes que gente mayor ala que se le puede sacar del estatus laboral presionando, y además me parece bien... y para eso entre otras cosas esta la doble contabilidad de la que hablamos... si os fijais la solución "todos los psicólogos son sanitarios" (que era otra de las soluciones propuestas) no dejaría exactamente en la misma situación, es que saben mucho... en fin... que con el santolisto y su equipo los demás vamos todos de culo (los jóvenes quiero decir)

curiosamente de esta situación siempre salen "despedidos" muchos psicólogos a RRHH... ahí dejo la pista

En conclusión, en mi país españa siempre han sucedido dos cosas y esas no las cambia ni dios:

-Tendemos a los líderes corruptos y lo que es peor, mediocres y torpes en las formas; es fácil adivinarles la intención, si fueran de farol y yo me lo creyera estaría mil veces más contento que ahora que dicen A y todos sabemos que va a ser B (por favor, mientanme bien!!!!). Pero esto es normal, pasa en la mayoría de los países latinos.

-Siempre se consigue más con un enchufe o una noche de juerga que con años de esfurzo (lo se por experiencia, que triste).


Sergio

[joni]

Yo creo que no deberia puntuar igual, porque entrar al pir tiene su merito, ademas de que los que hayan hecho la residencia pir saben moverse en los hospitales........ yo creo que no deberian puntuarse igual

[ALIKASAN]

Lo siento pero no me compares una persona que ha pasado el PIR , con una via homologacion....en absoluto me parece ilegal. Me da igual que sepan lo mismo , el esfuerzo no es el mismo....y eso se deberia valorar.

Solamente por esta informacion , me dan ganas de desapuntarme del COP , me parece un engañabobos , y en resumidas cuentas , dudo que defienda los derechos de los psicologos ¿que esta haciendo para que se aumenten las plazas pir? Somos los eternos opositores. No me parece una medida justa , solo la gente que ha hecho el pir sabe lo duro que es esto..
Un psicologo via homologacion entro cobrando una pasta , jamas tuvo que estudiar para meterse a trabajar , muchos entraron a dedo por conocidos o por tener este master u este otro , no se han pegado 3 años estudiando 8 horas diarias para conseguir cobrar 1000 euros al mes durante 3 años.
La suerte no deberia ser valorada , sino el esfuerzo. Y me parece que es algo injusto. No se puede hacer nada para que esos psicologos pasen este examen , pero si se deberia valorar MUCHISIMO MAS una persona que lleva 3 años e incluso mas , estudiando toda la carrera para un examen que te la juegas a unas pocas plazas . que una persona que entro a saber como... (con esto no dgio que haya psicologos que hayan entrado por meritos propios , pero nada comparable al pir)
Y a lo mejor se me echan encima unos cuantos con estas afirmaciones , pero si no valoramos el esfuerzo que estamos haciendo y defendemos este ESFUERZO TAN EXAGERADO que estamos haciendo....de verdad , que somos tontos.
La injusticia realmente es valorar igual uno que entro a saber como que uno que se pego 3 años antes enclaustrado estudiando sin cobrar un duro. Esa es la verdadera injusticia.
Al fin y al cabo , no cobra sentido todo lo q estamos haciendo si no lo defendemos a capa y espada.

El esfuerzo deberia ser la clave para valorar a las personas , y no otras cosas. Y dudo mucho que la formacion pir sea igualable a otras vias de homologacion , desde luego es muchisimo mejor. Mas completa y mucho mas especializada. Asi que comprendo que la valoren mas , es mas me ha sabido hasta malo la noticia , porque veo una tremenda injusticia para los que como yo y los que estamos aqui estamos sufriendo dejando atras montones de cosas , la mayoria stamos sin un duro , por una oposicion tan insegura como esta , encima si le añades que mucha gente por su expediente lo tiene mas crudo , y si le añades el gasto de academias , y el esfuerzo que conlleva...es que por mas que lo mires no es equiparable. ¿cuantos de nostros estamos sin cobrar un duro eternalizados con los apuntes de cede y no avanzamos con esto? Nuestro sueño a un paso , mientras otros entraron mucho mas facilmente sin semejante dedicacion, y habria que mirar la forma en la que entraron , porque seguro que entraron mucha gente amiga de conocidos , que es como suelen funcionar las cosas.Por no hablar que a mi la VIA PIR me parece de cine , e sla mejor forma de que nos consideren sanitarios , el equipararnos al MIR , EIR , QIR y demas , es la mejor forma de que nuestra profesion se reconozca como tal. Es que de verdad , me duele en el alma.

[Asakamaya]

Alikasan, yo entiendo que desees reforzar el valor que tiene todo el esfuerzo que hacemos los opositores para el PIR... pero pienso que no hace falta para esto desmerecer el esfuerzo que quizá de otro modo han tenido que hacer los clínicos vía homologación. Efectivamente hay mucha gente que no sabe lo duro que es opositar, especialmente para el PIR, pero tampoco nosotros sabemos del recorrido particular y de los sacrificios personales que han tenido que hacer esos clínicos homologados. Al fin y al cabo pensar que todos o su mayoría han entrado a trabajar por enchufe y cobrando un pastón es generalización pura. Perfectamente puede haber casos, y muchos, que hayan estado prestando servicios y adquiriendo experiencia de forma gratuita o en forma de prácticas mal pagadas, o trabajando por su cuenta cobrando unas tarifas que por las justas le daban para pagar el alquiler del despacho o poco más, haciendo mas horas que un reloj, o empleando todo su tiempo libre en formarse por su cuenta, con cursos pagados de su bolsillo o echando horas de lecturas y lecturas.

En definitiva, los clínicos homologados también han podido pasar por sus períodos diferentes pero similares a los de un opositor PIR de dificultades económicas, falta de tiempo, total disposición hacia al trabajo y años de inversión y de buena práctica para profesionalizarse.
Además ten en cuenta que la imagen del opositor PIR que se tira varios años con el cinturón apretado es sólo una de las posibilidades. Ahí tienes a estudiantes que se sacan cada año el PIR nada más acabar la carrera, con sólo unos meses de estudio, que en la residencia les dan posibilidades de formación totalmente sufragados por el hospital y que trabajan la jornada intensiva por la mañana con toda la tarde libre por delante, y sin tener que trasladarse de su comunidad.

En fin, aquí no hay ni pobres ni ricos en términos absolutos, ni podemos ponernos a juzgar el esfuerzo de cada uno de manera global... y por suerte la valoración de méritos en las oposiciones intenta ser algo en cierta forma personalizado.

[ALIKASAN]

Pomngo lo que he escrito: (con esto no dgio que haya psicologos que hayan entrado por meritos propios , pero nada comparable al pir)

No se si es que lo tendria que haber puesto en negrita y en mayusculas...para que se leyera , tampoco se puede hablar en terminos individuales , porque en ese caso , tambien podriamos decir que hay gente q aprobo el pir en 6 meses....(eso si con 10 horas de estudio y dudo que no se hayan esforzado)
Si hablamos de casos aislados , SIEMPRE HAY EXCEPCIONES , pero yo me refiero a lo normal.

Lo normal es pegarte 2 años como minimo con el pir estudiando sin cobrar un duro , lo normal es que una persona con expediente bajo aun lo tenga mas dificil , y lo normal es que el esfuerzo sea EL TRIPLE PARA EL PIR QUE PARA LA HOMOLOGACION.
Lo normal es que mientras un pir estuvo estudiando 1-2 o 3 años el pir y luego estuvo cobrando 1000 euros durante 3 años , sin ser un contrato laboral que compute como años trabajados para el msc , un homologado estuvo trabajando todo el tiempo y currando a la vez. Luego no tuvo años en balde estudiando. Con 4 años consiguio su titulo , cobrando muchisimo mas que 1000 euros...para entrar no tuvo que pasar una oposicion de este calibre , ni estar 3 años estudiando para algo incierto , estuvo todo el tiempo trabajando , luego su futuro (hubiera sido homologado o no) ya estaba predicho.

Si nos centramos en casos particulares , esta claro que siempre habra gente que le costo mucho y demas , y gente pir que lo costo menos. Pero sinceramente ¿que persona no tuvo que esforzrse una barbarie para aprobar el pir? estar 6 meses estudiandoy aprobar , no es sinonimo de menos esfuerzo que una persona que se lo saco a los 3 años , a lo mejor el de 6 meses estuvo estudiando mogollon de horas diarias , sin salir de su casa...vete a saber ,y la persona de 3 años , estuvo currando a la vez y por eso no avanzo tan rapido.

Vamos que si nos metemos en casos particulares , ni el cielo es azul , ni el fuego amarillo y rojo...pero tenemos que centrarnos en el 95% de los casos....que son los verdaderos representativos , no las excepciones. Y yo desde luego , no veo que EL ESFUERZO sea equiparable , y puede incluso que tampoco los conocimientos , he visto psicologos del salud que dejan mucho que desear via homologacion. Muchos son mayores que estan anticuados , siguen usando a el psicoanalisis como terapia , y muchos no estan renovados con respecto a nuevas terapias , muchos psicologos no pueden atender determinados casos , porque comenzaron en una consulta en atencion primaria en centros de salud , pero jamas rotaron por organismos con diferentes patologias. Luego incluso puedo decir que un pir puede llegar a estar incluso 3 veces mas preparado que un psicologo que lleva 10 años sentado en el mismo sillon , firmando partes de baja. Estamos hablando tb de muchas personas que estan YA TRABAJANDO , luego darles mas oportunidades a los que YA TRABAJAN , me parece una manera de tirar a los PIRES , que terminaron su residencia y pudieron quedarse en paro , no dandoles asi la oportunidad de currar y tener un sueldo decente que se han ganado con EL SUDOR DE SU FRENTE (me ha quedado a rima) , y con una escasa economia durante largos años.

Luego hay que mirar muchas variables , porque verdaderamente , estar 10 años currando , no te tiene porque hacer mejor psicologo , hay gente que con 3 años puede salir muy preparada y ser grandes psicologos. Y desd eluego , el esfuerzo que supone el pir , no lo tiene un psicologo via homologacion , al menos , el esfuerzo intelectual y de estudio , creo que estamos de acuerdo en que no.

[Asakamaya]

Pongo lo que he escrito: (con esto no dgio que haya psicologos que hayan entrado por meritos propios , pero nada comparable al pir)

Bueno, lo siento porque no me había centrado en esa frase, más bien en el contenido en general. De todas formas yo no creo del todo que los clínicos vía homologación que se lo han currado sean una excepción, llámame ingenua

Si nos centramos en casos particulares , esta claro que siempre habra gente que le costo mucho y demas , y gente pir que lo costo menos. Pero sinceramente ¿que persona no tuvo que esforzrse una barbarie para aprobar el pir? estar 6 meses estudiandoy aprobar , no es sinonimo de menos esfuerzo que una persona que se lo saco a los 3 años , a lo mejor el de 6 meses estuvo estudiando mogollon de horas diarias , sin salir de su casa...vete a saber ,y la persona de 3 años , estuvo currando a la vez y por eso no avanzo tan rapido.

Que conste que en absoluto quiero quitarle valor al esfuerzo de un PIR, para nada!!! A mí también me parece que un PIR lo tiene más que ganado. Lo que digo es que no quiero restarle valor a las otras vías, porque aunque es verdad que no es comparable porque simplemente es una vía diferente, sí que puede haber una historia de esfuerzo y sacrificio detrás en el caso de los homologados. Y eso no resta valor a lo que ha tenido que hacer un PIR.

pero tenemos que centrarnos en el 95% de los casos....que son los verdaderos representativos , no las excepciones. Y yo desde luego , no veo que EL ESFUERZO sea equiparable , y puede incluso que tampoco los conocimientos , he visto psicologos del salud que dejan mucho que desear via homologacion. Muchos son mayores que estan anticuados , siguen usando a el psicoanalisis como terapia , y muchos no estan renovados con respecto a nuevas terapias , muchos psicologos no pueden atender determinados casos , porque comenzaron en una consulta en atencion primaria en centros de salud , pero jamas rotaron por organismos con diferentes patologias.

Yo es que lo que conozco de cerca es el proceso PIR, pero no el de la gente que ha conseguido homologación, de manera que no me atrevo a decir cómo es el 95% de los casos de los homologados. De hecho más bien pienso que el recorrido de los homologados es mucho más heterogéneo (aunque tengan que cumplir todos los mismos requisitos que se exigen), por lo que es más arriesgado decir que los homologados han trabajado menos o se han esforzado menos o a saber. Piensa cómo se puede sentir un homologado que lleva muchos años en el candenlero dando lo máximo de sí, o incluso alguien que no ha sido homologado pero sabe que sobre sus espaldas hay un gran trabajo de especialización por cuenta propia que no ha sido reconocido, oyendo que la mayoría de ellos no han hecho un esfuerzo que no ha sido valorable. A mí no me parece una valoración justa, sobretodo cuando hablamos de gente que no conocemos.

Luego incluso puedo decir que un pir puede llegar a estar incluso 3 veces mas preparado que un psicologo que lleva 10 años sentado en el mismo sillon

Con esto estamos hablando de una cuestión un poco azarosa. Es posible que alguien con 3 años de experiencia sepa más que alguien con 10 años... pero también puede ser que no. Pienso que esta valoración debe hacerse a nivel individual: la persona X, con PIR o sin él, muestra una capacitación suficiente para ser clínico o no. En eso consistiría, en principio, la vía homologación. Y una vez conseguida la homologación, opino que no somos nadie para seguir poniendo en duda su valía, dado que cuentan con un certificado oficial que acredita su conocimiento. Incluso aunque haya casos de trapicheo, que seguro que los hay...

darles mas oportunidades a los que YA TRABAJAN , me parece una manera de tirar a los PIRES , que terminaron su residencia y pudieron quedarse en paro , no dandoles asi la oportunidad de currar y tener un sueldo decente que se han ganado con EL SUDOR DE SU FRENTE (me ha quedado a rima) , y con una escasa economia durante largos años.

Lo de las escasa economía sigo diciendo que quizá pueda ser algo equiparable, porque muchos de los que habéis tenido consulta habéis comentado varias veces lo poco rentable y lo duro que es económicamente. De manera que en eso no es más víctima un PIR que un clínico privado, probablemente. Por otra parte estoy contigo en que hay que intentar igualar las oportunidades, por eso me parece bien que a los PIRes les cuenten como mérito su vía para obtener la especialidad al mismo nivel que les cuentan a los homologados los años de práctica. De esta forma quedan "igualados".

Y desde luego , el esfuerzo que supone el pir , no lo tiene un psicologo via homologacion , al menos , el esfuerzo intelectual y de estudio , creo que estamos de acuerdo en que no.

Yo no diría "desde luego", porque estamos en una profesión que es de formación continua y de constante actualización, y confío en que la gente con años de experiencia no dejan de consultar bibliografía y nuevas alternativas. Al menos en este foro, como muestra, vemos a mucha gente que a menudo consulta por bibliografía o información para tratar casos cuya problemática no dominan como otras. Así que en general confío en el buen saber y merecimiento de su título de los psicólogos clínicos homologados, que por eso tienen su título en mano.

[ALIKASAN]

hombre yo lo q quiero decir , es que es mayor el esfuerzo de la persona q consige el titulo via pir que el otro....pero en ningun momento que no sea duro por el otro lado , ni que esten capacitados para ejercer.
Desde luego estaria bien mal eso , porque con los pocos pires que pululan por españa dadas las plazas , el resto de psicologos que estan tratando ¿que? desde luego hay superprofesionales en estos ambitos , pero solo me estoy refiriendo a la comparacion de entre los dos de ambas vias para conseguir ese titulo.
Yo he trabajado de psicologa , y de verdad , que no lo hize nada nada mal , pero la economia...
¿los de via homologacion no son psicologos q trabajaban en el salud sin pir? es que los de consulta privada NO SE si son via homologacion , creo que eso no.

Ignoro realmente como entraban antes a trabajar en la publica , imagino q a dedillo , pero los q tenian consulta privada creo que no eran los que podian acceder a la publica ¿no? si no cualquier psicologo podria haber accedido al SALus. Y la verdad , viendo la comparativa de sueldos , imagino que la mayoria hubiera tirado para la publica. No se a lo mejor me cuelo al decirlo.

[Asakamaya]

es que los de consulta privada NO SE si son via homologacion , creo que eso no.

Pues es que vías de homologación no hay sólo una, digamos que se pueden presentar varios tipos de recorrido profesional para poder obtener la especialidad. Y en una de esas vías entran los psicólogos que llevan ejerciendo varios años por su cuenta. Así que sí, hay muchos homologados por vía privada.