nivel crítico máximo

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carlotapir
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nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

Hola! me estoy volviendo un poco loca con un punto de estadística inferencial, os cuento! :smt023

Se considera un resultado como significativo cuando el nivel crítico (P) es como máximo de 0,05 (eso dijo el profe de cede).

Pero si por ejemplo, P=0,1 y alfa=0,01, en este caso P es menor que 0,05 (por lo que según el supuesto que he comentado arriba ser tendría que considerar significativo), pero por otro lado, hay otro supuesto que dice que si P>alfa acepto Ho (NO HAY DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS).

Entonces aquí veo una contradicción....creo que me he explicado mal, estaría encantada de aclararos lo que sea con tal de que me libreis de este embrollo de cabeza que llevo!!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

MIL GRACIAS!!!!!!!! :smt023
APIR
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Dieguito
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Dieguito »

Esto que preguntas está relacionado con el contraste de hipótesis, nivel de confianza y demás o... me estoy liando??? :roll: :roll: :roll:
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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carlotapir
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

sí dieguito, está relacionado con eso!!!!! no sé si me he explicado bien o no...si no me entendeis lo re-intento! pero esque esta cuestión me está volviendo loca!!!

GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!! :smt023

:heart: :heart: :heart:
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Asakamaya »

Hola Carlota!
carlotapir escribió: Se considera un resultado como significativo cuando el nivel crítico (P) es como máximo de 0,05 (eso dijo el profe de cede).
Esto es cierto a medias.
El nivel crítico que a ti te va a ir bien depende del alfa que hayas escogido antes.
A su vez, esto va a depender del nivel de confianza que tú hayas querido establecer a priori. Lo más frecuente es coger un nivel del 95% (es decir, asumiendo un alfa de 0'05), es verdad, pero hay investigaciones en las que no se querrán permitir prácticamente asumir ningún riesgo y entonces sólo aceptarán como significativo un alfa de 0'01. Es decir, ese riesgo variará según tus intereses, pero lo más frecuente es que se ponga en el 0'05, pero no siempre.

Lo más frecuente es 0'05 o 0'01, pero se pueden utilizar todos los niveles que a ti te parezcan razonables.
Pero si por ejemplo, P=0,1 y alfa=0,01, en este caso P es menor que 0,05
Primero de todo: 0'1 no es menor que 0'05, sino todo lo contrario, fíjate bien. Es exactamente el doble de grande!!

Por otro lado vamos a diferenciar mejor "p" (o nivel crítico) de "alfa" (o riesgo a priori asociado con el nivel de significación). "Alfa" es el riesgo que tú antes de empezar la investigación te dispones a correr.

Entonces tú tomas tus datos reales y te sale que p. ej. entre dos grupos hay una diferencia de X puntos en la variable que has medido. Con este resultado empírico vas a unas tablas estadísticas donde te vendrá qué probabilidad hay en general de obtener ese preciso resultado por azar. Esa probabilidad es "p". Si "p" es muy pequeña, lo que te está diciendo la tabla es que muy improbable que un resultado así te aparezca por azar, así que tendrás que creerte que ese resultado es algo que caracteriza bastante bien al grupo.

Ahora lo que tendrás que hacer es comparar esa "p" con el nivel de riesgo que tú decidiste tomar a priori. Para considerar que el resultado es significativo, la p tendrá que ser menor que el riesgo que tú escogieras. Si escogiste 0'05, pues menor que eso. Si escogiste 0'01, pues menor que eso.

Si te fijas, por eso una "p" de 0'03 es significativa en una investigación que haya aceptado a priori un alfa de 0'05 (porque 0'03 es menor que 0'05), pero en cambio no es significativa en una investigación cuyo alfa es de 0'01.

O sea, si tú en tu investigación sólo aceptas resultados que tengan una probabilidad de salir del 1% (alfa), no aceptaras como significativo un resultado que las tablas te dicen que su probabilidad asociada es del 3% (p). Pero si asumiste un riesgo del 5%, el 3% es un riesgo aún más pequeño del que estabas dispuesta a soportar, así que aceptaras H1. :smt023

¿Se entiende? :?:
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carlotapir
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

Gracias amaya!!! lo has explicado de maravilla (como siempre...) :smt023

Entonces, ¿siempre que vea una P menor qeu 0,05, AUTOMÁTICAMENTE puedo decir que RECHAZO Ho (es decir, que no hay relación)???????
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Asakamaya »

No, Carlota, antes te tienen qué decir qué alfa han definido a priori en esa investigación. Sólo podrás rechazar la H0 con una P < 0'05 si alfa es 0'05 o mayor.
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

Pues esque yo en mis apuntes de estadística de cede tengo lo siguiente (en la pregunta 165 de 2002 comentada):

"...los niveles de significación que se emplean habitualmente en psicología son 0,05; 0,01 y 0,001. Esto es, nunca superiores a 0,05. Por lo tanto, en cualquier contraste de hipótesis, consideraremos un resultado como significativo cuando el nivel crítico (esto es, el nivel de significación asociado a nuestro estadístico de contraste) sea, coo máximo, igual a 0,05."

Por otro lado también en los apuntes tengo que por debajo de 0,001 tampoco necesito el valor de alfa para decir si es significativo o no, ya que por debajo de ese valor siempre RECHAZARÉ Ho...
:smt017
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

Y de ahí que vea la contradicción que he puesto al principio (lo corrijo porque antes había puesto que 0,01 es menor que 0,05: lo cambio por 0,001:

"Pero si por ejemplo, P=0,001 y alfa=0,01, en este caso P es menor que 0,05 (por lo que según el supuesto que he comentado arriba ser tendría que considerar significativo), pero por otro lado, se dice siempre que si P>alfa acepto Ho (NO HAY DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS).


LOQUITA DE ATAR ME ESTOY VOLVIENDO!!!!

GRACIAS AMAYA!!!!!!!!! :heart: :heart: :heart:
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Asakamaya »

carlotapir escribió: "...los niveles de significación que se emplean habitualmente en psicología son 0,05; 0,01 y 0,001. Esto es, nunca superiores a 0,05. Por lo tanto, en cualquier contraste de hipótesis, consideraremos un resultado como significativo cuando el nivel crítico (esto es, el nivel de significación asociado a nuestro estadístico de contraste) sea, como máximo, igual a 0,05."
Ahí están diciéndote que, como en Psicología nunca se coge un riesgo máximo mayor de 0'05, ese va a ser el alfa máximo que te vas a encontrar.
► Mostrar Spoiler
Pues bien... dando como cierto que en Psicología NUNCA te vas a encontrar con una alfa superior a 0'05 (es su tope por arriba), cualquier resultado que en tablas te dé un valor de "p" superior a eso (0'05) ya te puedes imaginar que te permite SIEMPRE aceptar la Ho porque es mayor que el tope que en Psicología puedas encontrarte.

Pero fíjate que te hablo de aceptar la Ho con seguridad, NO de aceptar la H1 sin dudar. Para aceptar la H1 en primer lugar vas a necesitar un valor "p" inferior a 0'05, eso seguro, pero NO "cualquier" valor inferior.
Piénsalo bien: imagina que estás en una investigación donde tú has definido que tu riesgo alfa va a ser de 0'01. La "p" resulta que es de 0'04.
¿Es 0'04 inferior a 0'05? Sí :arrow: Entonces ¿acepto la H1? No :arrow: ¡¿Por qué?! : ¡Pues por que tu alfa NO ES 0'05! Tu alfa es 0'01, no has querido quedarte en "el tope" de Psicología si no correr aun menos riesgos, y p es 0'04 que es más grande que 0'01!!
Por otro lado también en los apuntes tengo que por debajo de 0,001 tampoco necesito el valor de alfa para decir si es significativo o no, ya que por debajo de ese valor siempre RECHAZARÉ Ho...
Claro, porque 0'001 es un valor taaaaan pequeño, que si tu resultado tiene una probabilidad p tan pequeña de darse por azar, tendrás que rendirte a la evidencia de que es un resultado cierto.
-----------------------------------------------

Me enrrollo mucho, pero es que veo que es necesaria la explicación de los donuts que casi siempre pongo :yuuiy

Tú imagina que quieres comprobar tu hipótesis sobre los donuts que se come en tu pueblo.
Puedes querer ser muy precisa y decir que la gente se come de 0 a 2 a la semana. Pero al ser tan restrictiva, corres el peligro de que al coger al azar a un vecino, resulte que coma más donuts que esos. En este ejemplo podríamos decir que tu intervalo de confianza es muy pequeño, y tu nivel de riesgo (alfa) demasiado grande. Así que vamos a ampliar tu nivel de confianza para que vayas sobrada de seguridad.

A la hora de cambiar, te debates entre establecer que tu hipótesis sea que en tu pueblo cada persona se come de 0 a 95 donuts (confianza del 95%, alfa de 0'05) :-D o exagerar aún más y decir que cada persona se come de 0 a 99 donuts (confianza del 99%, alfa de 0'01). Con ese pedazo de margen, va a ser difícil que al coger a alguien al azar tengas la mala suerte de coger al más glotón del pueblo...

Sin estar tú aún muy segura qué margen coger, sigues sin embargo adelante con tu observación, coges un individuo al azar y cuando le preguntas va y te dice que se come 98 donuts cada semana. En las tablas te dice que ese resultado lleva asociado una p=0'02 (probabilidad de que este resultado sea por azar). Como ves p es menor a 0'05.
Sin embargo...

1) ¿Qué tendrías que hacer si al final te hubieses quedado con el alfa de 0'05? ¿Los 98 donuts coinciden con tu Ho de que la gente se come de 0 a 95 donuts? ¿Aceptas la Ho o la H1?

2) ¿Y si te hubieses quedado con el alfa de 0'01? ¿¿Los 98 donuts coinciden con tu Ho de que la gente se come de 0 a 99 donuts? ¿Aceptas la Ho o la H1?
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

jjjajajja me parto con tus donuts!!!!! :yuuiy

Pues en el primer caso como P< alfa--> RECHAZARÍA Ho (aceptaría H1)

En el segundo caso, como P> alfa--> ACEPTARÍA Ho

:smt038
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Asakamaya »

Magníficas respuestas. Como eran dos preguntas, a 5 puntos por pregunta, has sacado un 10 ;)

Pero lo importante es que se entienda la relación entre p y alfa para saber cuándo tienes que aceptar la Ho o la H1.
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

JAJJAJJAJAJA, bieeeeeeeeeen!!!! :13

mil gracias amaya qué haría yo sin tí... me tendría que conformar con sacar algo menos de un 750 en el examen!!! jajajajajjajja :yuuiy

NOs vemos por aquí guapa!!! besitos y ánimo!!!!!!!!!!!!!!! :smt023
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por Asakamaya »

me tendría que conformar con sacar algo menos de un 750 en el examen!!!
Carlota, esta pelea que tienes con las mates no es buena, tienes que reconciliarte con ellas... ;) P.ej.: se te ha escapado que con 225 preguntas es imposible que saques 750 puntos :yuuiy

Pobres mates, qué te han hecho ellas... :smt082
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Re: nivel crítico máximo

Mensaje por carlotapir »

:yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy :yuuiy
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