Hola, holita... mi duda está en que no tengo claro con los apuntes de CEDE delante de si las paramnesias son patológicas o no. Por un lado dice: "Las paramnesias son distorsiones que pueden aparecer tanto en la población normal como clínica". Y por otro dice: "Kraepelin introdujo el término paramnesia para describir las distorsiones patológicas de la memoria debidas a la inclusión de detalles falsos, emociones erróneas o descontextualizar el recuerdo". A mi me parece que el recordar la cara de alguien y no su nombre, no es patológico.
Otra pregunta sobre el mismo apartado: ¿Y lo del fenómeno de la punta en la lengua? Por un lado, lo encuadra dentro de las parapraxias, y luego, lo vuelve a hacer en las paramnesias? ¿En qué quedamos?. Gracias. Maleles.
Hola!! Yo creo que una paramnesia no tiene porque ser necesariamente patológica, porque también las experimenta la gente sana: ¿quién no ha tenido alguna vez un deja vu? (¿fallo en matrix?), lo que pasa que también puede ser síntoma de alguna patología. Y el fenómeno de la punta de la lengua deduzco que es también una paramnesia, porque tiene que ver con un fallo en la memoria, y no con un fallo en la ejecución como la parapraxia, ¿no?
Practice makes perfect.
Editado por Perfil, Jueves, 25 de Mayo de 2006, 22:36
Hola maleles! Yo creo que así, en general, lo válido es lo que pone también en general en los apuntes...es decir, que no son patológicas. Lo que pasa es que la definición de Kraepelin hay que sabérsela, y la Freud también. Así que si Kraepelin dice que eran patológicas, pues hay que aprenderse que lo son (eso sí, según Kraepelin). No sé si me explico o lo lío más... Un saludo!
Sí, yo lo veo así también. El caso es que Kraepelin y Freud como eran psiquiatras hasta la médula veían patología por todas partes , y cuando inventaron esos términos les dieron una definición mórbida... pero con el tiempo se han acabado utilizando las palabras (paramnesia y parapraxia) para referirse a fenómenos patológicos y normales, o sea, más ampliamente que en su acepción original.
Edito el mensaje para añadir definiciones sacadas de internet:
Parapraxia: Incapacidad para la correcta ejecución de un movimiento. En un sentido amplio es la incapacidad para la correcta ejecución de un movimiento intencional. En un sentido estricto consiste en equivocaciones y lapsus verbales que surgen espontáneamente interrumpiendo, bloqueando o terjiversando el discurso verbal.
Paramnesia 1. Distorsión de la memoria en la que las fantasías y las experiencias objetivas se confunden. 2. Incapacidad para acceder al significado de palabras comunes.
Leyendo esto yo diría que el fenómeno punta de la lengua sería una parapraxia ¿no?
Editado por Perfil, Jueves, 25 de Mayo de 2006, 23:43
Pues yo sigo pensando que el "fenómeno de la punta de la lengua" es una paramnesia, según las definiciones que das, Amaya, y lo que he encontrado:
http://www3.uji.es/~gonzalez/tot.htm "El fenómeno de la punta de la lengua implica un fallo selectivo en la recuperación léxica desde la memoria semántica. Por PL se entiende el estado subjetivo que a veces experimenta un hablante cuando está seguro de que conoce una palabra determinada y sin embargo es incapaz temporalmente de obtenerla y pronunciarla, al tiempo que su recuerdo le parece inminente. En esa experiencia tan cotidiana, el sujeto sabe que la información fonética de la palabra permanece almacenada en su memoria y que de un momento a otro brotará súbitamente de la boca."
He estado dándole alguna vuelta más al tema, investigando por aquí y por allí, y he llegado a la siguiente conclusión, a ver qué os parece.
El término paramnesia, como ya hemos dicho, lo creó Kraepelin para definir únicamente las distorsiones patológicas de la memoria y la inclusión de detalles falsos. Pick lo utilizó en el mismo sentido para nombrar ciertos síntomas de los estados confusionales.
Más o menos paralelamente Freud definió sus parapraxias, haciendo alusión a errores mnésicos sin importancia, o sea, no patológicos. Así pues parece ser que con el tiempo las parapraxias de Freud pasaron a englobarse dentro de las paramnesias (ya que en ambas hay un "fallo" de memoria), y así fue como las paramnesias perdieron su carácter únicamente patológico. --> ojo! esto es conclusión mía.
Es decir, paramnesias y parapraxias no serían dos conceptos incompatibles, así que el fenómeno "punta de la lengua" sería ambas cosas en la actualidad (pero en su origen, lo utilizó Freud como ej. de parapraxia). Por otro lado, por lo que voy viendo el término de Freud se utiliza bastante menos.
Las paramnesias más "puras", o sea, las que más se parecen al término original, serían las distorsiones más graves del recuerdo que en los apuntes viene como pseudomemorias o falsificación de la memoria (confabulación y pseudología fantástica).
Después del rollo, aprovecho para decir que en mi árdua investigación creo que he descubierto otro error o mala explicación de los apuntes justo en este apartado. Os lo comento por si me equivoco... pero yo creo que sería otro punto a añadir en la sección "Errores apuntes" (Fucsia, esto va por ti, que eres la coordinadora oficial de ese post ).
Al grano: en las anomalías del reconocimiento habla de las paramnesias reduplicativas descritas por Pick, y dice que p.ej. un paciente puede afirmar que estuvo en un hospital igual que el que está ahora, y que eso sería un falso reconocimiento. Explicado así da lugar a confusión, porque parece que estén diciendo que el paciente cree reconocer un sitio donde nunca ha estado, y en realidad lo que ocurre en la paramnesia reduplicativa es que efectivamente el paciente sí que había estado en ese hospital antes. El error está en pensar en que está en un sitio parecido cuando ES EL MISMO SITIO. No hay un falso reconocimiento sino un "error" de reconocimiento.
Pues eso, que al final me he enrrollao como siempre...
Editado por Perfil, Domingo, 28 de Mayo de 2006, 13:33
Según el libro de A. Belloch las paramnesias y las parapraxias serían términos sinónimos, de este modo creo que sería tan correcto situar el fenómeno de la punta de la lengua en uno u otro, no?
En la actualidad se usa más el término Paramnesias, del cual Belloch diferencia 2 tipos, las paramnesias del recuerdo y las del reconocimiento. El fenómeno de la punta de la lengua lo sitúa en el primer tipo (ya que la persona reconoce que conoce aquel EE, pero no recuerda su nombre. El reconocimiento funciona correctamente, mientras está alterado el recuerdo)
Respondiendo a la cuestión de si son patológicos, según el mismo libro, se puede dar tanto en personas sanas como en enfermas. Lo que pasa, como muy bien dice Asakamaya, es que la definición de Kraepelin si que las definía como patológicas.
Messenger
creo que he descubierto otro error o mala explicación de los apuntes justo en este apartado. Os lo comento por si me equivoco... pero yo creo que sería otro punto a añadir en la sección "Errores apuntes" (Fucsia, esto va por ti, que eres la coordinadora oficial de ese post 
