itinerario grado-master-pir

Tus preguntas sobre el Máster Universitario en Psicología General Sanitaria (MUPGS).

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Casilda
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Casilda »

Asakamaya escribió:Lo cierto es que tanto médicos de familia como ahora también los profesionales de enfermería tienen una especialidad concreta para formarse en ese ámbito, sea familia o sea pediatría. Aparte tenemos los trabajadores sociales o los odontólogos, cierto es.
Es verdad. Gracias por apuntarlo.
Asakamaya escribió:Por otra parte, lo que hasta ahora parecía ser indiscutible es que una diferencia clarísima entre PIRes y PGS era el ámbito de actuación. Los especialistas en clínica son los que tienen acceso al ámbito público, los del PGS no. Para mí la discusión siempre ha estado en las competencias que se adquieren, las habilidades... aquello de diagnosticar-evaluar-tratar... que yo p. ej. no encuentro razonable que sea exclusivo de un sólo grupo.
Yo tampoco lo encuentro razonable. Sobre todo cuando los contenidos teóricos del máster PGS son exactamente los mismos que los que posee cualquier PIR (incluso con mayor aprovechamiento, diría yo, porque entre el grado y el máster se hipermegarrepasan :-D ). No sé para qué se adquieren unos conocimientos si luego no se van a poder poner en práctica.
Asakamaya escribió:Pero es que además, incluso volviendo a dejar aparte la cuestión del ámbito, en la actualidad (al menos en la comunidad de la que yo tengo conocimiento) el profesional que está haciendo intervenciones en primaria ahora mismo es el psicólogo clínico del CSMA y CSMIJ, que se desplaza periódicamente a los centros de primaria para hacer interconsulta con los médicos de familia, en un plan de soporte a la primaria en materia de salud mental. Es decir, que los que están abriendo el camino, los que están interviniendo allí a día de hoy, los que están trabajando en esa colaboración mutua que en el futuro quizá haga que el psicólogo pueda estar allí presente la jornada completa son los especialistas. Darles la patada de un día para otro para meter a los del máster sería increíblemente injusto.
La verdad es que la Comisión Nacional de la Especialidad estuvo rápida cuando introdujo la rotación por atención primaria en el programa formativo. Se ve que las aspiraciones de la Universidad y del COP en cuanto al acceso a AP vienen de lejos. Quién sabe, quizá cuando se asiente y normalice esa colaboración con atención primaria del psicólogo clínico se pueda definir con calma y suficientes elementos de juicio cuál es el papel del psicólogo en ese ámbito y crear una formación especializada como la que comenté más arriba.
pirolusita escribió:No me cabe ni la menor duda del proceso tan trabajado de una residencia frente a un máster. Pero si la función que se requiere en un aspecto puede ser desempeñada por ambos , no digo la especialidad, digo otras muchas funciones, ¿por qué hemos de basarnos solo en el largo proceso de la resi y no en el resultado, es decir , que ambos pueden desempeñar algunas funciones?

Pues con la psicología, donde estaría el problema en que ambas figuras se disputen el puesto con un examen ou otro proceso selectivo para la función concreta de generalista. Si lo más probable es que se la lleve el clínico, que tanto temor...tiene una preparación amplísima.
Pues por una parte se establecería una "vía VIP" y una "vía Pringada" para presentarse a ese examen y por otra, la psicología se saltaría a la torera la reglamentación actual sobre el acceso a las plazas del SNS para el que, como comenté más arriba, se necesita un título de especialista. No sé, ¿a ti te parecería bien que se pudieran presentar al examen PIR estudiantes de psicología a los que les quedase por aprobar algunas asignaturas para acabar la carrera?
Última edición por Casilda el Vie May 23, 2014 5:46 pm, editado 2 veces en total.
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Asakamaya
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Asakamaya »

Para mí el PGS no es equivalente a esa hipotética figura del "psicólogo de familia" que sería similar a la del médico de primaria pero en psicólogo. El PGS es un simple engendro (el máster, quiero decir) para solucionar el tema de la habilitación en funciones sanitarias, que con la LOPS los licenciados y graduados se habían quedado colgados, pues al no ser "sanitarios" no podían hacer nada dentro de ese terreno, ni siquiera en consulta privada (que era el punto más agobiante). Como les ha dado por entender que la carerra es generalista del todo, pues para poder trabajar en la parte más sanitaria te hacen dar ese paso más de gastarte la pasta en un máster. O sea, el grado te deja en "psicólogo general generalista", y el máster en "psicólogo general sanitario". :smt082

Pero para nada (desde mi punto de vista) el PGS es un sinónimo de psicólogo de familia. En principio es un psicólogo que puede hacer terapia en su consulta privada, y nada más. El psicólogo de familia ni siquiera tiene ahora mismo su perfil dibujado como para saber si el PGS encajaría en él (añadiendo a esto, que el propio PGS tiene un perfil que en sí mismo es bastante borroso).

Sobre lo de las capacidades, ahí es donde digo que yo no comparto ciertos posicionamientos que vienen a decir que el PGS no estaría preparado. Yo creo que lo está de sobras. Estoy contigo en que la diferencia es que el PIR es una formación de mayor excelencia por sus condiciones (aprendes directamente desde la trinchera, y eso no tiene parangón). Y ahí está la cuestión... que hay realmente una "jerarquía" formativa. Quizá por eso desde lugares como ANPIR quieren este recorrido para que aún quede más claro... por cristalizar aún más ese estatus... Pero temas políticos aparte, la cuestión es la que es: en el PIR las "prácticas" son más largas y probablemente tomando mayores responsabilidades. Así que yo no hablo de quien "podría" estar en primaria ("poder" entendido como capacidad para realizar una tarea), sino de quién es más lógico que entre en primer lugar o a quien le corresponde antes ocupar esos puestos.

Lo del ámbito de actuación es el único punto que ha estado meridianamente claro desde el principio: público = clínico, privado = sanitario y clínico. Si tocan esto se armará gorda, y con razón.
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Casilda
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Casilda »

Asakamaya escribió:Pero para nada (desde mi punto de vista) el PGS es un sinónimo de psicólogo de familia. En principio es un psicólogo que puede hacer terapia en su consulta privada, y nada más. El psicólogo de familia ni siquiera tiene ahora mismo su perfil dibujado como para saber si el PGS encajaría en él (añadiendo a esto, que el propio PGS tiene un perfil que en sí mismo es bastante borroso).
Efectivamente, como tampoco es sinónimo de psicólogo de la salud (que sí tiene un perfil dibujado). Y me parece que decir que el PGS tiene un perfil borroso es demasiado decir :-D. Yo diría que no tiene ni perfil. En los planes de estudios del MPGS que las distintas universidades publican en su página web se puede ver que la asignatura de "Fundamentos científicos y profesionales de la Psicología Sanitaria" no tiene bibliografía asociada, es decir, que no se sabe en qué consiste esa profesión. Cuando hay asignaturas del tipo "Diagnóstico en Psicología Sanitaria" se estudia el DSM, la CIE, el Ballesteros... En el caso de "Intervención en Psicología Sanitaria" se estudia el Labrador, el Vallejo... En ocasiones el concepto "Psicología Sanitaria" anterior se cambia por el de "Psicología de la Salud" y se estudia lo mismo. En otros casos no se andan con medias tintas y directamente bautizan a las asignaturas como "Intervención en trastornos de ansiedad" o similar. Me parece un tremendo despropósito que se oferte un máster de una profesión que no existe con unos contenidos de una profesión que sí existe para no poderlos poner en práctica, porque lo que sí parece haber quedado claro es qué no puede hacer el PGS: todo lo que sea función del especialista, es decir, justo todo lo que se estudia en el máster.
Asakamaya escribió:Estoy contigo en que la diferencia es que el PIR es una formación de mayor excelencia por sus condiciones (aprendes directamente desde la trinchera, y eso no tiene parangón). Y ahí está la cuestión... que hay realmente una "jerarquía" formativa. Quizá por eso desde lugares como ANPIR quieren este recorrido para que aún quede más claro... por cristalizar aún más ese estatus...
Eso es. Exigiendo el máster para presentarse al PIR, el PGS queda claramente en un estatus inferior y se aborta cualquier pretensión de ocupar puestos que estén al mismo nivel profesional que el especialista, como podría ser la figura hipotética del "psicólogo de familia".
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pirolusita
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Casilda escribió:Eso es. Exigiendo el máster para presentarse al PIR, el PGS queda claramente en un estatus inferior y se aborta cualquier pretensión de ocupar puestos que estén al mismo nivel profesional que el especialista, como podría ser la figura hipotética del "psicólogo de familia".
A ver, creo que a estas alturas todos nos hemos dado cuenta del claríiiiisimo estatus inferior del PGS , que señalas y que yo prefiero no señalar tanto, aunque esté de acuerdo contigo. Por otra parte , soy yo la que en todo momento he recalcado la diferencia de nivel profesional entre ambas figuras. Además muy lejos también de la pretensión de ocupar un nivel que no corresponde. Pero eso no implicaría necesariamente que ambas figuras pudieran ser compatibles en un Sistema de Salud de atención primaria.
Casilda escribió:Pues por una parte se establecería una "vía VIP" y una "vía Pringada" para presentarse a ese examen y por otra, la psicología se saltaría a la torera la reglamentación actual sobre el acceso a las plazas del SNS para el que, como comenté más arriba, se necesita un título de especialista. No sé, ¿a ti te parecería bien que se pudieran presentar al examen PIR estudiantes de psicología a los que les quedase por aprobar algunas asignaturas para acabar la carrera?
Evidentemente no, sin terminar la carrera no. Pero verás , ahora podría yo aprovechar en señalar (cosa que nunca había hecho, porque me parecía de mal gusto hacerlo)) que por esa regla de tres, según esa lógica, también podría considerarse los distintos caminos hasta acceder al PIR,en cuanto a formación. Se podría considerar que podría haber una diferencia de casi el doble de años en preparación, si nos vamos desde un grado (4 años), a una licenciatura + máster PGS (7 años), aparte de consideraciones de itinerarios clínicos...

Entonces Casilda, ¿también crees aquí conveniente la consideración "vía VIP" y "Vía pringados" para acceder al examen PIR?.

Yo aquí, opino con mis misma argumentación. Que quizás ,ni haría falta máster para el examen PIR y que un grado puede dar la talla perfectamente igual que un licenciado. Pasar ese examen ya demuestra lo preparado que estás para recibir la formación de residente. Aquí se considera el Resultado, el que mejor demuestre su resultado en ese momento, y no sólo el Proceso ,ni vías vips ni vías pringados...,


Ah, y entoces, además, según tu lógica, tendrá más derecho a ocupar una plaza o puesto de trabajo , aquel que haya heho licenciatura + máster + PIR (ONCE AÑOS) frente a GRADO+ PIr (8 años ), no? . Porque aquí también habría una vía vips frente a vía pringaos, no?.

A ver, o todos moros o todos cristianos, o bien lo que se exige para una cosa, que sea coherente para lo que se pide en otra, si nos vamos a fijar sólo en recorridos e ignorar resultados....
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Casilda
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Casilda »

Creo que no has entendido mi lógica.

Presentarse al PIR sin haber acabado la carrera sería un ejemplo de valorar el resultado y no tener en cuenta el recorrido. Podríamos decir: “¿qué más da haber aprobado el mismo número de asignaturas que los demás?, lo importante es demostrar tus conocimientos en el examen PIR”. Al igual que no es lícito que se pueda uno presentar al examen PIR sin tener el título de licenciado o graduado, como todos los demás que se presentan, tampoco lo es que se pueda accedar al SNS sin el título de especialista, como todos los demás que trabajan allí. Y si no es lícito no es porque unos hayan estado estudiando más tiempo que otros, sino porque existe una normativa en cuanto a la titulación requerida para cada cosa.

Por otro lado, la principal diferencia entre la “vía VIP” y la “pringada” de acceso al SNS que comento no radicaría en su duración sino en que en el primer caso se podría acceder al SNS abonando 14.000 euros en la U.P. Comillas y aprobando las asignaturas del máster y en el segundo se accedería al SNS tras varias convocatorias de examen PIR y superando al 95% de los opositores. Me da igual si el “resultado” de ambas vías medido en conocimientos es el mismo. Para mí, si las condiciones de partida no son justas, si no todo el mundo puede partir de la condición privilegiada que supondría cursar el máster, tampoco es justo que el resultado sea comparable.
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Hola Casilda.

Te pido disculpas porque el otro día estaba algo enfadada y te contesté algo brusca.

Créeme en que estoy mucho más de acuerdo contigo de lo que pudiera parecer. Y además insisto en que estoy todavía muy deinformada en algunos aspectos y que me estáis aclarando en el foro.

Solamente quería resaltar que, pese a que yo reconozco la excelente preparación de un clínico, quizás en un centro de atención primaria hubiera cabida para las dos figuras, realizando funciones diferentes , si el PGS esttá preparado para algunas funciones que allí se pudieran dar.

Quizás me dió rabia la expresión tuya "via pringao" de los PIR, que no la veo para nada pringada (sí trabajada), que pese a que se han ganado la plaza a pulso ( he reconocido su mérito en muchos hilos de este foro, y mi admiración por ellos, ), su residencia está muy lejos de ser unos pringaos. (comprendo que quizás , en el fondo has utilizado esa expresión para recalcar esa diferencia que querías indicar....)
Casilda escribió:Presentarse al PIR sin haber acabado la carrera sería un ejemplo de valorar el resultado y no tener en cuenta el recorrido. Podríamos decir: “¿qué más da haber aprobado el mismo número de asignaturas que los demás?

Aquí me pierdo :smt082 , con lo que quieres decir. Sería una aberración considerar que un estudiante sin acabar la carrera tuviera mérito para presentarse al examen PIR,ahí ni resultados ,ni procesos ni nada,jeje

Y por otra parte, tú no sabes la rabia que me da a mí que una persona pudiera conseguir algo con dinero y que otro que no lo tenga no (quizás estando mejor preparado). Pero si pagando un máster sale preparado para tal cosa , sale preparado y lo mismo para algunos es también un sacrificio ese dinero.

Sabes lo que me fastidia Casilda, el tan difícil que nos ponen las cosas a los psicólogos hasta ahora, lo poco que se nos reconoce nuestra profesionalidad, las pocas plazas, tantas barreras... se nos está poniendo un caldo de cultivo que en muchas ocasiones facilita que nos comamos nosotros mismos unos a los otros, y eso me fastidia. Quizás sea esto el fondo de la cuestión.

Bueno, por mi parte este tema , creo que lo tengo ya zanjao pues ya está todo determinado como va a ser, para qué darle más vueltas.
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Alella
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Alella »

En primer lugar, siento romper el discurso, y en segundo, pido perdón si esto se ha publicado ya aquí (no lo he visto).

El jueves pasado, en el Boletín Oficial de las Cortes Generales, se dio respuesta escrita a la pregunta parlamentaria del Grupo Mixto. Cito textualmente:

"184/048684
(184) Pregunta escrita Congreso
Autor: Fernández Davila, M.ª Olaia (GMx).
Respuesta:
En relación con la información solicitada por Su Señoría, se señala que 8 años de formación, 4 de grado y 4 de especialidad por el sistema de residencia, para obtener el título de Especialista en Psicología Clínica se consideran suficientes. El título de grado, aunque no habilite para el ejercicio de actividades sanitarias, aporta conocimientos básicos de indudable valor para formarse como especialista durante los 4 años de duración del actual programa formativo de esta especialidad.
El criterio seguido en el proceso de elaboración del proyecto de real decreto por el que se regula la troncalidad, la reespecialización troncal y las áreas de capacitación específica, se establecen las normas aplicables a las pruebas anuales de acceso a plazas de formación y otros aspectos del sistema de formación sanitaria especializada en ciencias de la salud y se crean y modifican determinados títulos de especialista se ha basado en considerar que el colectivo de los psicólogos se encuentra en la misma situación que otros graduados/licenciados universitarios, como químicos, biólogos y bioquímicos, que también acceden a especialidades en Ciencias de la Salud. Así ocurre con las especialidades pluridisciplinares de Análisis Clínicos, Bioquímica Clínica etc. relacionadas en el apartado 5 del anexo I del Real Decreto 183/2008, de 8 de febrero, por el que se determinan y clasifican las especialidades en Ciencias de la Salud y se desarrollan determinados aspectos del sistema de formación sanitaria especializada, para cuyo acceso solo se requiere el correspondiente título de Grado/ Licenciado.
Madrid, 8 de mayo de 2014.—El Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes."


Podéis consultarlo en el documento adjunto, en la página 268. Un abrazote y una sonrisa, bien amplia ^^
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Mikel
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Mikel »

Alella escribió:En primer lugar, siento romper el discurso, y en segundo, pido perdón si esto se ha publicado ya aquí (no lo he visto).

El jueves pasado, en el Boletín Oficial de las Cortes Generales, se dio respuesta escrita a la pregunta parlamentaria del Grupo Mixto. Cito textualmente:

"184/048684
(184) Pregunta escrita Congreso
Autor: Fernández Davila, M.ª Olaia (GMx).
Respuesta:
En relación con la información solicitada por Su Señoría, se señala que 8 años de formación, 4 de grado y 4 de especialidad por el sistema de residencia, para obtener el título de Especialista en Psicología Clínica se consideran suficientes. El título de grado, aunque no habilite para el ejercicio de actividades sanitarias, aporta conocimientos básicos de indudable valor para formarse como especialista durante los 4 años de duración del actual programa formativo de esta especialidad.
El criterio seguido en el proceso de elaboración del proyecto de real decreto por el que se regula la troncalidad, la reespecialización troncal y las áreas de capacitación específica, se establecen las normas aplicables a las pruebas anuales de acceso a plazas de formación y otros aspectos del sistema de formación sanitaria especializada en ciencias de la salud y se crean y modifican determinados títulos de especialista se ha basado en considerar que el colectivo de los psicólogos se encuentra en la misma situación que otros graduados/licenciados universitarios, como químicos, biólogos y bioquímicos, que también acceden a especialidades en Ciencias de la Salud. Así ocurre con las especialidades pluridisciplinares de Análisis Clínicos, Bioquímica Clínica etc. relacionadas en el apartado 5 del anexo I del Real Decreto 183/2008, de 8 de febrero, por el que se determinan y clasifican las especialidades en Ciencias de la Salud y se desarrollan determinados aspectos del sistema de formación sanitaria especializada, para cuyo acceso solo se requiere el correspondiente título de Grado/ Licenciado.
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Podéis consultarlo en el documento adjunto, en la página 268. Un abrazote y una sonrisa, bien amplia ^^

Gracias por la información!!!

Hubiera sido un desproposito incluir el master como requisito para presentarse al pir, creo que todos nos quedamos mas tranquilos :smt023
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Solebo »

Alella, gracias por la información! ;)
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Alella »

Mikel escribió:
Alella escribió:En primer lugar, siento romper el discurso, y en segundo, pido perdón si esto se ha publicado ya aquí (no lo he visto).

El jueves pasado, en el Boletín Oficial de las Cortes Generales, se dio respuesta escrita a la pregunta parlamentaria del Grupo Mixto. Cito textualmente:

"184/048684
(184) Pregunta escrita Congreso
Autor: Fernández Davila, M.ª Olaia (GMx).
Respuesta:
En relación con la información solicitada por Su Señoría, se señala que 8 años de formación, 4 de grado y 4 de especialidad por el sistema de residencia, para obtener el título de Especialista en Psicología Clínica se consideran suficientes. El título de grado, aunque no habilite para el ejercicio de actividades sanitarias, aporta conocimientos básicos de indudable valor para formarse como especialista durante los 4 años de duración del actual programa formativo de esta especialidad.
El criterio seguido en el proceso de elaboración del proyecto de real decreto por el que se regula la troncalidad, la reespecialización troncal y las áreas de capacitación específica, se establecen las normas aplicables a las pruebas anuales de acceso a plazas de formación y otros aspectos del sistema de formación sanitaria especializada en ciencias de la salud y se crean y modifican determinados títulos de especialista se ha basado en considerar que el colectivo de los psicólogos se encuentra en la misma situación que otros graduados/licenciados universitarios, como químicos, biólogos y bioquímicos, que también acceden a especialidades en Ciencias de la Salud. Así ocurre con las especialidades pluridisciplinares de Análisis Clínicos, Bioquímica Clínica etc. relacionadas en el apartado 5 del anexo I del Real Decreto 183/2008, de 8 de febrero, por el que se determinan y clasifican las especialidades en Ciencias de la Salud y se desarrollan determinados aspectos del sistema de formación sanitaria especializada, para cuyo acceso solo se requiere el correspondiente título de Grado/ Licenciado.
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Podéis consultarlo en el documento adjunto, en la página 268. Un abrazote y una sonrisa, bien amplia ^^

Gracias por la información!!!

Hubiera sido un desproposito incluir el master como requisito para presentarse al pir, creo que todos nos quedamos mas tranquilos :smt023
Y tanto! una cosa es estudiar con el "comecome" de que puede que luego no tengas suerte, y otra estudiar lo que nos queda hasta el examen, con la incertidumbre de si realmente podremos hacerlo. Yo no podría desde luego. Y sí, era un despropósito y puro caciquismo.
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Muchísimas gracias Alella por la información :smt023 ;)

Entonces, ¿es definitivo que no se precisará dicho máster para el acceso al examen?

Era un despropósito, un verdadero despropósito lo que pretendían haacer.

¿Es definitivo entonces?

Muchas gracias :smt039
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Lunaticas9 »

Uff, que tranquilidad que me queda!!!

Saludos!!
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Asakamaya »

Yo también me he alegrado de oir esa noticia :smt023

Pirolusita, sin ánimo de desempolvar la discusión previa... sólo comentar que al leeros me ha dado la sensación de que identificabas la "vía pringada" que decía Casilda de acceso a las plazas del SNS como la de las personas con máster... (como señalando que son "inferiores"). Pero me parece que lo que te dice es justo lo contrario!! Los "pringados" en este caso serían los PIRes, que se han matado a estudiar varias convocatorias (ya sabemos cómo va esto :smt089 ) y se han comido 4 años de residencia, para luego verse opositando en "igualdad" de condiciones con personas que su vía de entrada ha sido disponer de 14000 euros para el máster. Los pringados son claramente los que han tenido que sudar sangre...

Obviamente los másteres tampoco es que los vayan a regalar, no quiero yo faltar al respeto en ese sentido. Pero hay un agravio comparativo claro en cuanto a formación, que hace injusto que luego se hagan equiparables para acceder a puestos que por definición (para colmo) eran el ámbito de los "pringadetes", que es el público. Para otro tipo de puestos no digo nada, evidentemente en muchos sitios sí pueden entrar a competir. Pero si le quitas al PIR la definición de ámbito de trabajo, ya no le queda ventaja alguna (aparte de la de cobrar por formarse, que reconozco que es un lujazo :heart: :heart: ).
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Dieguito »

Pero Amaya el ámbito de actuación de un PGS jamás será el de un PIR no? La faena es exigir el itinerario grado + máster + PIR porque, a mi juicio es un sinsentido en toda regla. Dudo mucho que un sanitario acabe trabajando en un hospital y, de ser así, siempre tendrá por encima a un psicólogo clínico con lo cual...
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Psicodue »

Se compara con lo que pasa con otras carreras, como biología, que no pide máster para hacer el bir. Ahora los dd ANPIR tendrían que contraatacar demostrando que el biólogo no está suficientemente preparado o sanitarizado para acceder al bir sin máster. En el caso de la Psicología era asumido que el grado es basura. Pero me parece acertada la afirmación de que el grado aporta conocimientos suficientes como para presentarse a la prueba PIR.

Asakamaya, me alegro que veas las rotaciones como un privilegio en el que te pagan por formarte, pero no olvides la cantidad de trabajo que quitas y por un sueldo que debería ser superior... Las unidades se valen de residentes jóvenes y motivados que quiten curro. Ya visteis lo que pasó en Andalucía y la huelga de residentes que hubo..
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