QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Imagen Tus dudas y comentarios sobre la convocatoria 2011

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Solebo
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Solebo »

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3.2. Autenticidad.

La actuación de usuarios malintencionados (trolls) cuya única finalidad consista en provocar situaciones de enfrentamiento o mal rollo de forma reiterada, o para llevar a cabo conductas que en última instancia busquen el daño del foro o de usuarios concretos, puede llevar a la expulsión del usuario que la fomente. Las decisiones a tomar serán tomadas en consenso entre las/los administradoras/es - moderadoras/es. 
En el caso concreto que nos ocupa baneamos a Nokia y MVP (su anterior nick) de forma PERMANENTE.
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docsil
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por docsil »

Nokia es que tu justo has cogido esa impugnación, pero si coges otras alomejor no pensarías lo mismo. Por ejemplo aun no entiendo porque la pregunta de Cattell no se cambió la alternativa y cogieron y la anularon. Tampoco entiendo porque no anularon la del cuestionario de personalidad. Algún día Nokia cuand te examines lo comprenderas. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que pueden haber dos preguntas correctas y si una es mas correcta esa es la válida. Este aspecto a veces no queremos verlo y nos empeñamos en que nuestra alternativa es la correcta, sin darnos cuenta que es mas correcta la otra. Hasta ahí perfecto. Pero lo que no pueden hacer es redactar mal una pregunta en el enunciado y por ello cambiar el sentido de la frase como pasó con la famosa pregunta de edad cronológica y edad psicológica. Le faltaba una palabra y cambiaba el sentido de la frase. Mucha gente la fallamos simplemente por eso. Y TODO ESO DEBE SER MEJORABLE. Nadie dice que eso dé la plaza pero hay que pedir que mínimo que un examen bien redactado. Yo también me he examinado de otras oposiciones, y nunca he visto un examen tan desastre ni en redacción ni en faltas ortográficas.
Quinielista yo entiendo lo que quieres decir, pero también piensa que tu ya tienes tu plaza y la verdad no termino de entender porqué no nos apoyaís profundamente, y mas vosotros que lo habeís vivido :smt102 ..y encima ahora que lo habeís conseguido..qué mínimo vuestra empatía y apoyo???...si vuestro proceso no se vá a paralizar por esto!!!!...no termino de entenderlo la verdad :smt102 ..sigo diciendo que vuestra plaza es merecedísima y que habeís entrado porque habeís hecho un examen espectacular superando incluso todo esto que queremos cambiar y desde luego sois unos campeones. Eso ya no os lo quita nadie!
Última edición por docsil el Mar Feb 28, 2012 10:07 pm, editado 1 vez en total.
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Dieguito
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Dieguito »

Solebo escribió:En el caso concreto que nos ocupa baneamos a Nokia y MVP (su anterior nick) de forma PERMANENTE.
Los simples peones de su ilustrísima sólo podemos :smt038 :13 :13 :13
"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026
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Minerva
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Minerva »

y los habitantes de este, nuestro foro o tambien llamadas "malas hierbas", también :smt038 :smt038 :smt038
Papá, nos vemos en el cielo. Te quiero


ESTOY MÁS EXCITADA QUE UN AMOK DISFRAZADO DE FRUTA
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MM
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por MM »

Dieguito escribió:
Solebo escribió:En el caso concreto que nos ocupa baneamos a Nokia y MVP (su anterior nick) de forma PERMANENTE.
Los simples peones de su ilustrísima sólo podemos :smt038 :13 :13 :13

IDEM!!!!!!!!! Bravo!!!!!!!!!!!!!!! :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Solebo »

Chicos, vaya postpir llevamos :yuuiy :yuuiy :yuuiy no será porque no avisé con tiempo que lo íbamos a tener un pelín crudillo :smt082 :smt082

Dieguito, me viene a la cabeza algo sobre una fotografía y una ventana :13 por qué será :smt082 :smt082
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Dieguito
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Dieguito »

Solebo escribió:Chicos, vaya postpir llevamos :yuuiy :yuuiy :yuuiy no será porque no avisé con tiempo que lo íbamos a tener un pelín crudillo :smt082 :smt082
Vengaaa, a por el siguiente!!! :13 :13 :13
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por El Quinielista »

Asakamaya escribió: Creo que no se dice en ningún momento que se prescinda de un examen tipo test. Lo que se dice es que pongan cuidado en ello (lo cual es una obviedad que es casi vergonzoso que sea algo que se ponga sobre la mesa).
Pues si este sistema no os gusta, andad con cuidado porque los hay muchos peores. Como dicen, cuidado con lo que pedís porque se puede hacer realidad. En mi opinión, el sistema en sí no solo es el mejor posible, sino que es muy bueno.
Me sorprende leerte usando la segunda persona del plural, porque hace unos días te leí diciendo que el hecho de que cambiaran una alternativa por otra provocaba indefensión a la persona que tras el cambio de alternativa no disfrutaba a su vez de un plazo para impugnar. Me dio la sensación de que ese aspecto, p. ej., no te gustaba. Te señalo esto porque comparto esta queja al 100% y yo misma la expuse en su día al ministerio.
(...)
Vuelvo a estar de acuerdo con todo lo que dices. Y está claro que sabes mucho mejor que yo cómo es eel PIR y por qué es cómo es. Y os agradezco a quien corresponda por haber conseguido un examen como el que tenemos ahora.

Yo creo que el principal malentendido es que, cuando hablo del "sistema" me refiero a un examen tipo test de 5 horas con temario abierto, donde domina lo relacionado con la clínica y con unas medidas estrictas para evitar filtraciones.

Lo que hicieron con las impugnaciones no es cuestión del sistema. Por muy bueno que sea, si los profesionales responsables hacen semejante chapuza... en fin. Lo mismo con las erratas y preguntas con varias opciones correctas. Sobre esto, claro que apruebo una protesta.

Lo que pasa es que me da la impresión (quizás equivocada), que mucha gente se sentiría más a gusto con otro sistema. El temario cerrado convertiría esto en pura chapatoria (además de no solucionar nada porque hemos encontrado apoyo a varias opciones de respuesta dentro de los propios manuales de referencia). Y para mi que a mucha gente le gustaría quitarse de enmedio el examen tipo test totalmente. Incluidos no aspirantes que podrían lucrarse con cursillos, masters o lo que sea. Pero igual estoy equivocado con esto.
Sr. Juan Planas
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Asakamaya »

No quiero ni pensar en un examen abierto, o con méritos por trabajo (como en enfermería)... Yo desde luego prefiero lo que tenemos :smt023 También totalmente de acuerdo contigo.

Eso sí, se puede pedir lo mismo pero mejorado.
Willycorp
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Willycorp »

Vaya, cuantas cosas en un día! Gracias, Solebo, por el baneado a Nokia.

Como iniciador de este hilo de debate me siento con el deber (y las ganas) de responder a todo el mundo, aunque no sé si me acordaré. Lo de las 141 plazas es un tema que creo que tiene poco que ver con el procedimiento del examen. Es evidentente que hacen falta muchísimas plazas más, y algunos de nosotr@s estamos pensando ya en una iniciativa, que sin duda será más compleja que esto que nos ocupa, porque implicará un órdago sobre el sistema sanitario en su totalidad. Esperamos poder dar notícias pronto!

Lo de que los errores afectan por igual a todo el mundo, aquí discrepo. Porque si escriben "Skynner" un opositor puede pensar que se refieren a un autor que, efectivamente, se llama así, mientras otro piensa que querían decir "Skinner" y se han equivocado con una letra. O en el examen de este año, cuando ponen Babinky... A lo mejor querían decir Babinsky. O a lo mejor querían decir Babkin. O a lo mejor lo pusieron a propósito como distractor. Tres aspirantes pueden tener 3 opiniones distintas. A mi me enseñaron en primaria a revisar un texto antes de entregarlo, no me creo que unos catedráticos que preparan este examen no se les ocurra lo mismo.

Por otro lado, creo que nadie pide un examen fácil; precisamente el examen difícil es el que discrimina quién sabe más de quién sabe menos, y es lo deseable. Y por supuesto que en una pregunta puede haber 2 opciones correctas, y que una sea más correcta que la otra. Lo que pedimos es que cuando den una opción por correcta, lo justifiquen. Que digan en qué manual lo han encontrado, quien es su autor, y en qué página se encuentra. Y cuando el opositor a la hora de impugnar le rechacen su propuesta, le expliquen por qué se la rechazan. Lo que se llama responsabilidad. Si tu eres un profe universitario y contradices un manual de referencia, nadie te dirá nada malo, pero almenos da la cara y explica por qué lo haces. Y que no me vengan con que hay muuuuchas impugnaciones: En cuanto aprendan a escribir, verán que la gente impugna menos.

Finalmente, lo de la querella es porque sospecho que se aprovechan del encogimiento de hombros generalizado, y aquí es donde quiero llamarles la atención. Que se hagan a la idea de que deberán tomárselo en serio. Estoy de acuerdo en que deberíamos contactar con otros IRes, mañana me pongo a ello.

Gracias a tod@s! :-)
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Piagette
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Piagette »

joe...estoy alucinada de en lo que ha derivado este hilo :shock:

lo primero, por si algunas contestaciones iban por mi comentario de quedarse a pocas preguntas...soy plenamente consciente de que además de esas 2, 3, 4 preguntas, en mi caso, tengo treinta y pico más que también he fallado. y eso no es culpa del ministerio. por supuesto que no. hago autocrítica, como creo que todos los que no sacamos la plaza y sé que de haber sacado más aciertos de preguntas que están bien redactadas, no estaría otra vez fuera. y por cierto, supongo que no hace falta que nadie nos recuerde esto a los que llevamos ya bastante tiempo presentándonos, imagino que la gran mayoría lo hacemos y que es en base a esos errores en lo que intentamos reforzar el estudio o el método el año siguiente. pero también digo una cosa. ¿conocéis a alguien con cero fallos en el PIR? porque el margen de error es pequeño, pero partimos de entre 20-25 fallos en los mejores exámenes, así que desde luego, creo que si la diferencia entre tener y no tener plaza está en un margen de 10-15 preguntas, ¿cómo no va a importar que salgan anuladas preguntas en las primeras plantillas? ¿cómo no va a importar que haya faltas ortográficas? ¿cómo no va importar que haya preguntas que se responden diferente según el manual? :shock: :shock: :shock: :shock:

en segundo lugar y en relación con esto anterior, esto de que el sistema esté mal, que no queramos un examen tipo test, que no nos guste el sistema de residencia...no sé, creo que nadie está hablando de eso. estamos hablando justamente, de un sistema no transparente a la hora de tener en cuenta las impugnaciones, de fallos ortográficos que anulan preguntas, de preguntas que aluden a teorías sin autores concretos, de preguntas con más de una respuesta correcta...de eso es de lo que se habla. perdonadme, pero hay que tener cuidado con no mezclar temas y con no meter en el mismo saco todo. porque...si no estuviésemos de acuerdo con el sistema, ¿por qué íbamos a seguir años y años intentando conseguirlo?

y por último, me uno a mis compañeros que se sorprenden de ver a gente que ha compartido el malestar durante el tiempo de las impugnaciones y que ahora de repente ya no se une a la causa. y esto...ufff perdonadme, pero me toca bastante la moral. creo que no hay que perder de vista nunca (ni cuando se queda uno fuera ni, y especialmente, cuando se consigue la plaza) las pequeñas diferencias que hay entre tener y no tener plaza. sobre todo, en la gente a partir de ciertas posiciones. este año, concretamente, ha habido gente que ha subido 20 puntos con las impugnaciones y que por eso ha logrado la plaza. y eso, creo que solo depende de la decisión más o menos arbitraria de unas cuantas personas que están en la comisión. así que si, yo voy a luchar porque la decisión de esas personas sea más clara, más justa y más objetiva para que si vuelvo a estar en esta tesitura, por lo menos entienda un poco más por qué se mantienen como correctas, preguntas que yo he impugnado argumentando con más de dos fuentes que son incorrectas. sinceramente, esto me ayudaría a aprender y probablemente, a hacer mejor examen al año siguiente.
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por docsil »

Piagette escribió: no tener plaza está en un margen de 10-15 preguntas, ¿cómo no va a importar que salgan anuladas preguntas en las primeras plantillas? ¿cómo no va a importar que haya faltas ortográficas? ¿cómo no va importar que haya preguntas que se responden diferente según el manual? :shock: :shock: :shock: :shock: .
Totalmente de acuerdo, es mas te has quedado corta. A veces entre tener plaza y no tenerla sobre todo para últimos puestos depende de una pregunta o dos. Por ello, que este proceso es tan putiagudo es muy importante que las impugnaciones o anulaciones se JUSTIFIQUEN. Luego podremos estar de acuerdo o no, pero que lo hagan. Y como bien alguien por aquí ha dicho, puede ser que el azar siempre esté ahí, y ok todos estos errores del ministerio están incluídos dentro de ese azar, y resulta que para reducir el azar hay que estudiar mucho, pero también puede reducirse haciendo mejor las cosas el ministerio. Así efectivamente siempre habrá azar, pero que no sea por fallos del ministerio o porque no hayamos estudiado lo suficiente :smt023
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Power »

Piagette si tienes toda la razón con lo de las impugnaciones y otras cosas que dices. Yo ni siquiera me moleste en hacerlas :smt102 y soy perfectamente consciente de que la linea que me separa de gente que está fuera es bastante arbitraria , hay cosas arbitrarias en lo que hace el ministerio, pero tambien el hecho de que un profesor en la facultad te ponga un 8.9 en vez de un 9 puede bajarte el expediente y variar tu resultado, cualquier pequeña decisión en el examen, pues lo mismo... yo solo digo que alguna gente, y ni qué decir tiene que no va por ti Piagette, ni por Docsil o gente asi, pues puede llegar a pensar que queda de 1000 porque el examen es una mierda y que la gente que entra o que se queda cerca está ahi por pura suerte, esto os parecerá sacar las cosas de quicio pero hay gente así.
Yo nunca quise que dejasen de preguntar con manuales ni por temario abierto por eso nunca me sumé a las protestas, porque discrepo, pero de verdad, es que es solo mi opinión, la tuve todo el tiempo, dentro y fuera de la delgada linea que separa no entrar o colarse.. y si volviera al examen pasaría de todo esto y solo pensaría en la gente que saca notazas de 600, (creo que tanto la protesta como lo que digo yo son solo mecanismos de ilusión de control de una realidad compleja) pero es ya es algo libre y personal de cada uno y desde luego es muy admirable que querais cambiar las cosas :prayer:
Última edición por Power el Mié Feb 29, 2012 12:15 pm, editado 1 vez en total.
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Power »

Ah y ya sé que la ignorancia es lo más atrevido que hay, pero yo cuando viví el cambio de peso de expediente no habia llegado a la conclusion de que fuera por nuestras quejas, si no mas bien, como dice Asakamaya, por lo de Bolonia, y tambien por problemas de los MIR (como que venian extranjeros con expedientes muy inflados y se llevaban las plazas). Yo nunca vi que fuera porque les dijeramos nada al Ministerio. Se que con mi expediente lo hubiera tenido muuuuuucho mas dificil para entrar, pero es que no sé, el expediente no te lo dan en una feria y la gente que tiene buenos expedientes los tiene por algo y yo en la carrera muchas veces estudiaba el dia antes y cosas asi, con lo que si ahora tenia problemas para entrar a causa de ello pues me aguantaría o haría otra cosa que no fuera el pir. Digo yo.
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Re: QUERELLA CONTRA EL MINISTERIO DE SANIDAD

Mensaje por Puma »

Hola a todos,
No puedo estar más de acuerdo con todos los cambios y mejoras que debemos exigir en este examen.Además de mostrar todo mi apoyo a las iniciativas en marcha, quería deciros que mañana iré a la oficina del Defensor del Pueblo a que me informen un poco de las opciones y el proceso a seguir.Si alguien cree conveniente que me informe de algo concreto, aprovechad y decidme.Estaré encantada de solicitar los datos pertinentes.
Un saludo.
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