A qué no os disteis cuenta???:yo tampoco..

Imagen Tus preguntas sobre la convocatoria 2007 (examen 19 de enero 2008)

Moderador: Solebo

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antonioCC
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A qué no os disteis cuenta???:yo tampoco..

Mensaje por antonioCC »

Pregunta 186. V5, no sé cuál es en la V0: "Para poder efectuar un diagnóstico de un EPISODIO DEPRESIVO MAYOR...(DSM-IV)"

¿DESDE CUÁNDO SE PUEDE DIAGNÓSTICAR UN EPISODIO?!!!!!. Como mucho sería "trastorno depresivo mayor, episodio único"!!!!
Joder, si muchos de los que ponen las preguntas tuviesen que hacer el exámen no sacaban plaza ni... ceporros!!!
"Estos episodios no tienen asignados códigos diagnósticos y no pueden diagnosticarse como entidades independientes; sin embargo, sirven como fundamento al diagnóstico de los trastornos." Cortado y pegado del DSM-IV literal.
La tuve bien, la hubiese impugnado igual...ya...que más da!!!
Integrapir
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Perséfone
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Mensaje por Perséfone »

Creo que en la CIE-10 sí que se puede diagnosticar un episodio,es una de las diferencias entre ellas.
A nadie temo, excepto a mí mismo.Nada puede derribarme, sino mi propio miedo.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

Pues todo dependerá de lo que signifique "diagnosticar". Si sólo consiste en poner una etiqueta de trastorno DSM, entonces es cierto, episodio no es un "diagnóstico". Pero de todos modos necesitas tener claro que el paciente ha sufrido un episodio para poder diagnosticar el trastorno con episodio único, y para tenerlo claro tienes que observar unos criterios bien definidos que al fin y al cabo son "criterios diagnósticos", no?
Y lo que dice el DSM estrictamente podría entenderse como que no se puede diagnosticar como entidades independientes, no que no puedan diagnosticarse.
¿Aunque no se trate de un trastorno con entidad propia, evaluar la aparición de un episodio no es también hacer un diagnóstico? (pregunto, no afirmo) :?:

En fin, yo creo que el episodio no es un trastorno ni tiene código propio, pero sí es un diagnóstico con sus criterios.
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

en la CIE hablan de episodio depresivo "leve, moderado, grave sin sintomas psicóticos, grave con sintomas psicóticos, otros y sin especificación" F 32. En ningúm momento hablan de "episodio depresivo mayor" (que es del DSM). Lo que copié es parte de la pregunta LITERAL, donde se especifica DSM-IV. Por lo tanto el/la que escribió la pregunta:
1. No tenía ni puta idea.
2. Quiso decir trastorno depresivo mayor.
3. Lo hizo por joder. (y resulta que sí lo sabía)
4. Cree que DSM significa "Dos Son Multitud".
5. Todas son posibles.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

6. Perdón por ser mosca cojonera, pero yo creo que ese enunciado podría ser correcto, como decía antes. :wink:
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Sabri
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Mensaje por Sabri »

Asakamaya escribió:Y lo que dice el DSM estrictamente podría entenderse como que no se puede diagnosticar como entidades independientes, no que no puedan diagnosticarse.
Yo tb creo q es correcto
"El terror actúa poderosamente sobre el cuerpo a través de la mente, y ha de emplearse en la cura de la locura" (B. Rush)
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

A ver, amplio:

- DSM IV: EPISODIOS "...han sido incluidos por separado al principio de esta sección para poder diagnosticar adecuadamente los diversos trastornos del estado de ánimo...no tienen asignados codigos diadnósticos y NO PUEDEN DIAGNOSTICARSE COMO ENTIDADES INDEPENDIENTES; SIN EMBARGO, SIRVEN COMO FUNDAMENTO AL DIAGNOSTICO DE LOS TRASTORNOS".

- "F32.X TRASTORNO DEPRESIVO MAYOR, EPISODIO ÚNICO (296.2X): A) Presencia de UN ÚNICO EPISODIO DEPRESIVO MAYOR (v. pág. 157).
B) El EPISODIO no se explica mejor....C) Nunca se ha producido episodio maníaco.... Si se cumplen todos los criterios de un episodio depresivo mayor, especificar ... Si no se cumplen tods los criterios... especificar..."

Por lo tanto, aún en el caso de que el paciente solo haya presentado un único episodio depresivo en su vida (cumpliendo los criterios del episodio, claro está) el ÚNICO DIAGNÓSTICO POSIBLE sería "Trastorno depresivo mayor, episodio único". Si hubiese tenido más de uno (2 o mas) sería "trastorno depresivo mayor, recidivante" . Y si no es uno ni otro podría ser "Trastorno depresivo mayor no especificado" (que incluye varias posibilidades) PERO NUNCA SE PUEDE DIAGNOSTICAR "EPISODIO DEPRESIVO MAYOR" porque esa categoría diagnostica NO EXISTE ya que sólo es una base teória-explicativa para poder diagnosticar un TRASTONO.

Vamos, que no es cuestión de opinión, es así.
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

Otra cosa es lo haya querido decir quién escribió la pregunta, pero es un claro error.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

Pues no sé, yo es que no lo veo así. Para mí está claro que para hacer el diagnóstico del TDM episodio único, tienes que valorar previamente si efectivamente se ha dado ese episodio. Y observar si se han dado los criterios definidos por el DSM-IV para el episodio y decidir que efectivamente llega a ser un episodio depresivo para mí eso es diagnosticar.
Lo que no puedes hacer es diagnosticarlo COMO TRASTORNO CON ENTIDAD PROPIA. Es decir, en sí mismo no es un trastorno con código diagnóstico, pero sí tienes que hacer el diagnóstico de episodio para llegar al TDM.
O sea, aquí nos remitiríamos al significado amplio de diagnóstico: calificación que da el médico a la enfermedad según los signos que advierte. Tú adviertes unos signos y síntomas (los criterios diagnósticos) y a esa circunstancia la calificas de episodio depresivo mayor. Por lo tanto, nunca deja de ser un diagnóstico aunque no tenga entidad propia.
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

A lo mejor ese es el problema, el concepto de diagnostico.
El diagnóstico según mi interpretación o lo que sé, es asignar una etiqueta a un conjunto de signos y/o sintomas y principalmente existen las etiquetas diagnósticas para agrupar ese conjunto de signos-sintomas bajo una misma entidad, que entre otras cosas sirve para la comunicación cientifica entre profesionales (Que es la principal razon de existencia de las clasificaciones diagnosticas, unificar criterios). El episodio, según esto es un conjunto de signos-sintomas que sirver para diagnosticar un trastorno (varios). pero si tenemos que hacer un informe no podemos decir que el paciente tiene un "episodio depresivo mayor" sobre todo si ese informe lo tiene que ver otro u otros profesionales (quedaríamos mal). solo podemos poner la etiqueta (diagnostica) de "trastorno depresivo mayor, episodio único" en este caso. Los criterios de un episodio son solo eso, criterios, requisitos, pero no son criterios "diagnósticos" porque no constituyen un diagnóstico. (En cambio, todos esos criterios, en conjunto, es decir, el episodio SÍ ES UN CRITERIO PARA TRASTONO DEPRESIVO MAYOR: para diagnosticar un trastorno depresivo mayor se necesita un episodio depresivo mayor (en el de episodio único)).
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milanneso
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Mensaje por milanneso »

Para mí está clarisimo que NO se puede diagnosticar un episodio... desde la carrera te lo dicen bien clarito
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

hobreee, menos mal
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Mensaje por Asakamaya »

Chicos, la carrera Sabri y yo también la hemos hecho, jejejee :wink: y ya os digo lo que yo he entendido siempre (que eso no significa que tenga razón, desde luego).
Para entendernos, al hecho de valorar la naturaleza de los síntomas mostrados y ponerle un nombre definitorio (en este caso "episodio depresivo mayor") ¿cómo llamaríais a este acto clínico? Porque para mí eso es diagnosticar, en su significado amplio. Otra cosa diferente es que no sea diagnóstico con entidad propia en el DSM.
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antonioCC
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Mensaje por antonioCC »

:shock: A "valorar la naturaleza de los síntomas mostrados y ponerle un nombre definitorio" le llamo clasificar, (clasifico los sintomas depresivos y los diferencio de los maníacos, por ejemplo) y a poner una ETIQUETA de un trastorno, basándome en esos síntomas (conjunto de sintomas), a una persona le llamo diagnosticar.
De todas formas, Sabri empieza ahora creo la residencia (enhorabuena), así que lo tiene muy fácil para preguntárselo a su tutor o R2 (D2) o a quien pueda y decirnoslo. Pero vamos, me apostaba...un cambio de plaza (yo=ninguna, ella=no sé dónde pero daría igual) a que no se puede diagnosticar un episodio depresivo, que no puedes poner en un informe "episodio depresivo" sin que vaya acompañado del "auténtico, genuino y fantástico" "trastorno depresivo mayor" :-D :-D. incluso me apostaría mi futura plaza (que ya es muucho). Y mira que no apuesto ni me gusta jugar.
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Asakamaya
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Mensaje por Asakamaya »

He estado releyendo, y quisiera poner dos ejemplos de frases que están en el propio DSM precisamente en el apartado dirigido al Episodio depresivo mayor, y donde también se utiliza el verbo "diagnosticar" en el sentido amplio que a mí me parece entender:

No se realiza el diagnóstico de episodio depresivo mayor si los síntomas cumplen los criterios para un episodio mixto (Criterio B).
Esto implica que de no ser un episodio mixto, "se diagnostica" episodio depresivo mayor.

Finalmente, hay que señalar que los períodos de tristeza son aspectos inherentes de la experiencia humana. Estos períodos no se deben diagnosticar como un episodio depresivo mayor a no ser que se cumplan los criterios de gravedad
Es decir, que si se cumplan criterios de gravedad, entonces sí se DIAGNOSTICA como episodio D.M.


Pero vaya, que yo con lo del informe no me juego nada, porque ya te digo que lo que yo diferencio es el sentido general del verbo "diagnosticar" vs. lo que se entiende por "diagnóstico DSM". Por supuesto que un informe hay que poner "TDM episodio único" con el código correspondiente, sin lugar a discusión. Pero en la pregunta PIR en concreto, yo lo entendí como te estoy comentando aquí. :smt023
Y de todos modos creo que en Sanidad lo que se utiliza todavía es la CIE-9, así que no hay problema, jajajaaaa ://13
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