Foro PIR

Madre mía qué follón tengo con estas tres alteraciones... En líneas generales, creo recordar que:
- Acromatopsia: Los pacientes no perciben el color (ven en blanco y negro).
- Agnoia de los colores: Perciben el color pero no lo reconocen como tal... pierden la asociación objeto-color e, incluso, con el paso del tiempo, la representación mental del color y su recuerdo correspondiente.
- Anomia cromática: Perciben los colores pero no pueden nombrarlos... (¿pierden también la representación del color?)

De todo esto infiro que un paciente con anomia para los colores NO hará bien las pruebas verbo-verbales de:
- Denominación de colores
- Fluencia cromática
- Denominación de objetos de un determinado color

No???

¿Y qué ocurriría con el agnósico para los colores y el acromatópsico?

Jolines, menudas preguntitas más rebuscadas hago no??? Lo siento si me rayo mucho... pero es que si no, no consigo diferenciar bien estos trastornos..!!!

Lo que imagino...

- Denominación de colores
¿La prueba consiste en denominar lo que se ve en unas imágenes? En ese caso:
* El acromatópsico no ve los colores así que no los podrá denominar, a no ser que eche mano de su memoria semántica (al ver un plátano te diga que ES amarillo, aunque no lo VEA amarillo).
* El agnósico no los reconoce tampoco aunque sí los perciba. Yo creo que le pasará como al anterior. Como mucho te lo podrá denominar echando mano de lo que sabe por costumbre, no por lo que ve.
* Para el anómico es simplemente imposible nombrarlos.

- Fluencia cromática
* El acromatópsico supongo que no tendrá problema en decirte una lista de colores de memoria.
* El agnósico ídem.
* El anómico no puede.

- Denominación de objetos de un determinado color. ¿P. ej. "dime cosas de color rojo"?
* El acromatópsico quizá al principio de la lesión pueda, pero cuanto más conviva con la nueva forma de percibir, más pasará a hacerse un esquema del mundo en escala de grises. Si tienes acceso a "Un antropólogo en Marte" de Oliver Sacks hay un capítulo dedicado a la historia de un hombre con acromatopsia. Muy recomendable, lo ves todo muy claro y desde un relato muy personal
* El agnósico creo que también fallará, porque internamente tampoco podrá asociar imagen con su color correspondiente. A no ser que te mencione elementos tan comunes que se los sepa semánticamente de memoria ("el tomate es rojo" p.ej.).
* El anómico creo que hará bien esta prueba porque lo que le pides es el nombre del objeto que luce ese color, no el nombre del color.

Jobar Amaya, muchísimas gracias!!! qué bien te explicas y con qué detalle!! ahora lo entiendo mucho mejor!!! NO HAY COLOR!!! (nunca mejor dicho ).

Una preguntita... ¿entonces los acromatópsicos rinden mal en el test de Isihara no? pero un agnósico y un anómico lo harían bien en esta prueba verdad???

Y si les pedimos que emparejen o agrupen colores (por ejemplo: "coja todas las fichas de color naranja"), lo haría bien sólo el anómico no??? pero el agnósico y el acromatópsico no...

Y si les pedimos que emparejen un objeto a su color característico (o al revés), ¿cómo lo hará el acromatópsico? yo entiendo que si ha avanzado mucho su lesión, como decías, pues lo mismo ya ha perdido la representación mental donde asociaba un objeto a su color correspondiente, pero puede ser también que eche mano de su memoria... ¿en estos casos entonces?

En el test de Ishihara sería como tú has puesto. El acromatópsico no distinguiría ninguna figura porque sólo ve manchas grises. El resto sí vería el contraste entre figura y fondo.

Lo de agrupar colores, efectivamente el acromatópsico no lo haría bien (sólo ve grises), el anómico lo haría bien mientras no tenga que nombrarlos, y el agnósico yo creo que también lo harían bien. Si les dijeras p.ej. que juntaran todas las fichas que son del mismo color a lo mejor no sabrían decirte por qué han hecho bien las agrupaciones, pero yo creo que acertarían. Aunque de esto último no estoy tan segura.

Lo de emparejar, si p.ej. es un dibujo de un plátano con una tarjeta pintada amarilla, el acromatópsico lo haría mal. No distingue hasta tal punto tonalidades de grises. De hecho a veces los pobres no consiguen formarse una buena imagen del entorno porque algunos objetos se fusionan al tener tonalidades muy similares de gris-negro. En el libro que te decía sale un dibujo de un cuadro de una puesta de sol en un horizonte con mar con un barquito... y lo que pinta el paciente es un manchurrón gris oscuro con otro más claro por encima
Si en cambio la prueba consiste en emparejar el dibujo del plátano con una tarjeta donde pone escrito "amarillo", como decíamos antes podría echar mano de su memoria semántica para emparejar, pero a la larga tendería a olvidar esa asociación puesto que no permanece ya en su interior.

Jo, me voy a leer ese libro... tiene muy buena pinta... Si lo llego a saber antes me hubiese puesto con él este verano (a propósito del examen), pero ahora no me da tiempo jejejejeje...

Y (siento rizar tanto el rizo, pero es que me está sirviendo mucho para entender y diferenciar los tres trastornos), ¿si les pedimos que seleccionen, de todos los objetos que hay en una mesa, los de un determinado color (rojo por ejemplo)?
- Acromatópsico: mal.
- Agnósico: ¿mal?
- Anómico: ¿mal?

Y si les pedimos que seleccionen un color ("muéstreme el verde") o un objeto de color ("muéstreme el coche verde"), lo mismo no?

Siento darte tanto la bara..!!!

Peke escribió:¿si les pedimos que seleccionen, de todos los objetos que hay en una mesa, los de un determinado color (rojo por ejemplo)?
- Acromatópsico: mal.
- Agnósico: ¿mal?
- Anómico: ¿mal?

El agnósico en un principio yo creo que mal. Si le dices que coja todo lo de color rojo supongo que será incapaz de reconocer el color. Pero si le dices que agrupe las cosas en función de su color creo que te dirá que no sabe de qué color son, que los clasifica al azar, pero casi seguro que lo hará bien, que es lo que te comentaba también antes.
El anómico yo creo que lo hará bien, aunque ya me estoy liando. La anomia ahora mismo diría que es más a nivel de producción, o sea, decir de qué color es algo; pero no a nivel de comprensión. Ante la orden "coge el cuchillo de mango rojo", te entiende, mira, selecciona y te lo da. Pero sería incapaz de decirte de qué color es el mango.

Peke escribió: ¿Y si les pedimos que seleccionen un color ("muéstreme el verde") o un objeto de color ("muéstreme el coche verde"), lo mismo no?

- El acromatópsico mal por supuesto.
- El agnósico podría acertar, según él al azar. Te dirá al principio que no sabe de qué color son los coches, que le es imposible seleccionar uno, pero si le fuerzas a elegir probablemente acertaría.
- El anómico lo haría bien.

Peke escribió:Siento darte tanto la bara..!!!

Tranquila! Yo lo que siento es que seguro que te estoy diciendo algo mal y tengo miedo de que te fíes demasiado. Ya te digo que esto es lo que yo creo que sería. Sobretodo dudo con el caso de los agnósicos.
A ver si se pasa pronto LaMon por aquí para corregirme, jejejeee. Jefaaaaaa!!

Asakamaya escribió:A ver si se pasa pronto LaMon por aquí para corregirme, jejejeee. Jefaaaaaa!!

://13 De jefa nada!!! Si yo no tengo nada que añadir!!! Asakamaya, tus respuestas (como siempre) son impecables, pero no solo de neuropsicología, sino de cualquier área .

Además, y por supuesto, yo no soy la única que sabe un poco de neuropsicología. Aquí hay mucha gente que sabe un montón y que resuelve dudas que yo no tengo ni idea o no estoy segura. Lo que pasa es que es mi "punto fuerte", pero nada más. Ya me gustaría saber de otras áreas lo que sabeis los demás!!!
Yo también aprendo un montón con vuestras respuestas y por eso me gusta leer el foro cuando puedo, porque voy leyendo cosas que explicais de maravilla y algo se me irá "pegando" (digo yo)

A ti no hace falta que se te pegue nada ://13 que en claridad expositiva no te gana nadie
Muchas gracias, LaMon! La verdad es que con los agnósicos estaba dudando mucho en lo que le decía a Peke...

Muchas gracias ..!!! sois un encanto..!!!