Foro PIR

Hola! en el tema 3 de la parte de diseños (intervención, manipulación y control de las variables del experimento), nos habla de la técnica de constancia y del bloqueo de variables relevantes. Las definiciones que dan son:

- Constancia: técnica de control en situaciones experimentales intergrupo. Consiste en asignar a los distintos grupos experimentales valores de la variable extraña matemáticamente iguales.

- Bloqueo de variables relevantes: se forman grupos homogéneos de sujetos en función de alguna característica relevante y luego se reparten el mismo número de sujetos de cada bloque a cada tratamiento.

Pues bien, mi problema es que no distingo estos dos términos, me parecen prácticamente lo mismo. Alguien puede echarme una mano?

La constancia yo la veo como asignar a los 3 grupos el mismo valor de manzanas de peras y de tomates (que todo el mundo tenga 2 manzanas, 3 peras y 1 tomate).
El bloqueo se hace a priori, es decir, primero se hace una medición de la variable de bloqueo, por ejemplo de inteligencia, se forman los bloques (inteligencia baja, media y alta) y se asigna aleatoriamente los sujetos de cada bloque a cada condición.

Pues sigo sin tenerlo muy claro Pero muchísimas gracias por tu respuesta Teresix

La constancia es una técnica de control experimental, que son operaciones de tipo manipulativo, ejercidas sobre los elementos que intergran el experimento ANTES de aplicar los tratamientos. y el bloqueo de variables relevantes la tengo en el libro MAD (en CEDE no) como una técnica de control estadistico, que tratan de corregir la influencia de estas variables pero a posteriori.
Ahora sí que me hice yo la pixa un lío...

En CEDE, ambas técnicas son experimentales, en MAD, sólo la constancia. Lo que yo sé del bloqueo de la carrera es que es una medida a priori no a posteriori, y según el criterio CEDE, sería entonces una Técnica de control estadística.

Yo creo que ambas son técnicas de control experimental, o sea, que se utilizan antes de llevar a cabo los tratamientos, para formar unos grupos equivalentes.

En la constancia, lo que se busca es que en cada grupo haya una cantidad exactamente igual de cada "faceta" de la variable extraña. P.ej. si la variable extraña es el sexo, y tenemos dos grupos experimentales, asignaremos los hombres y mujeres de manera que en cada grupo queden p.ej. 5 hombres y 5 mujeres. Una cantidad matemáticamente igual.
5 hombres y 5 mujeres para cada uno de los dos grupos supone que debes contar con una muestra de 20 personas (10 mujeres y 10 hombres). Si te sobra algún sujeto de algún sexo, tienes que eliminarlo. Imaginad que si teneis 4 mujeres y 10 hombres...pues vais a tener que eliminar 6 hombres!! Casi nada.

En el bloqueo, en cambio, los grupos finales quedarán proporcionados en cuanto a las "facetas" de la variable extraña, o sea, habrá p.ej. en cada grupo 5 hombres y 3 mujeres. De lo que se trata es de coger a todos los hombres y todas las mujeres e ir asignándolos a los diferentes tratamientos. Así de cada bloque irán a parar el mismo número de sujetos a cada uno de los grupos. Si tenías de muestra 4 mujeres y 10 hombres (como en el ej. anterior), pues se irán 2 mujeres para un tratamiento y 2 para otro, y 5 hombres para un tratamiento y 5 para otro. Antes has tenido que eliminar 6 sujetos y ahora ninguno.

Con la constancia corres el riesgo de eliminar más sujetos que con el bloqueo, porque la constancia te obliga a que haya el mismo número de sujetos para cada uno de los "bloques".

Creo que la cosa es así, pero nunca lo digo al 100%, que me equivoco mucho!

Hola, yo lo entiendo así, si los diferentes grupos tienen el mismo error no importará, puesto que podemos comparar las diferencias, si no podemos evitar la variable extraña, hagamos que a todos les afecte igual,no?

Lo que entiendo en el bloqueo de variables relevantes, es evitar ya que la variable extraña influya, puesto que repartimos el mismo número de sujetos que se ven influídos con esta, en los dos grupos. Entonces se intenta bloquear el efecto de la variable extraña.

En una variable extraña que pueda afectar a unos sí y otros dos, o bien hacemos que afecte a todos, igualamos la influencia de dicha variable en todos los sujetos o por consiguiente en todos los grupos; o bien los afectados por esa variable los repartimos equitativamente.

Asakamaya escribió:Yo creo que ambas son técnicas de control experimental, o sea, que se utilizan antes de llevar a cabo los tratamientos, para formar unos grupos equivalentes.

A mi también me parece que ambas son técnicas de control experimental (a priori) pero ayer leyendo el libro MAD de M.Casado, me encontré lo del control estadístico y me rayé bastante. Yo creo que control estadístico es ANOVA y ANCOVA (sobre todo ANCOVA).
Las diferencias yo creo que ahora quedan más claras, o yo por lo menos, creo tenerlas más claras

Ah vale! Lo he entendido gracias a tus ejemplos Amaya! Yo también creo que se trata de técnicas de control experimental y que se realizan antes de poner a prueba los tratamientos, pero no estoy muy segura. Besos!

Rescato el hilo porque ayer me estuve comiendo el tarro con esto...

Constancia y bloqueo me suenan igual

Ambos controlan la variable extraña a base de grupos homogéneos (es decir, que haya la misma cantidad de sujetos en los distintos niveles de la variable extraña en cada grupo; ya sean 5 hombres-5mujeres (constancia) como nivel de inteligencia 3alta-3media-3baja (ejemplo que tengo puesto para el bloqueo).

La poca diferencia que veo es que el bloqueo es más "sofisticado", por decirlo así Tiene su variable bloqueo y después hay un grupo de diseños experimentales que se basan en esta técnica.

Además, mientras escribo esto voy cayendo en algo, la variable bloqueo se MIDE, mientras que en la constancia no ¿?¿?¿? Se me está yendo la pinza o tiene sentido?

No estoy nada segura, pero Espi, ¿por qué no se iba a medir la variable extraña en la constancia? Si tú quieres hacer constante la variable "inteligencia", también tendrás que medirla en tus sujetos para repartirlos después en números iguales en cada uno de tus grupos.

Para mí la diferencia básica es que en la constancia te obligas a tener números iguales de cada nivel de la variable en cada grupo (p.ej. mismo número de mujeres que de hombres (5-5) tanto el grupo experimental como en el control), mientras que en el bloqueo te permites que no haya igual cantidad solucionándolo haciendo proporciones de cada nivel de la variable (p.ej. 6 mujeres y la mitad de hombres -3- en el grupo experimental, y de igual modo 6-3 en el grupo control).

La constancia es mucho más estricta, tienes un control mucho más fuerte porque los niveles de la variable extraña van a tener una influencia igual dentro de cada grupo (ser hombre o ser mujer va a influir por igual en el resultado, por lo que variable sexo es como si no estuviera).

En el bloqueo se te pueden alterar los resultados por el hecho de estar usando más mujeres que hombres, pero al menos será una influencia igualada entre grupo experimental y grupo control porque en ambos se da la misma proporción de error.

Es fácil que me haya equivocado en lo de medir, porque estaba intentando verle explicación
Pero Asakamaya, lo que me estás describiendo como bloqueo me suena más a balanceo o equiparación (que es donde puedes poner 15 mujeres y 30 hombre en cada grupo)
No pongo la mano en el fuego, pero creo que en el bloqueo sí que tienen que ser la misma cantidad...

Ya me he picao, voy a recorrerme internete en busca de una solución!!

Creo que la diferencia es que los bloques se forman de acuerdo a un criterio establecido previamente, y antes de asignar los sujetos a los grupos. Sin embargo, en la constancia(o en en balanceo y eliminación) la medida se aplica una vez formados los grupos, por ello en estos se da pérdida de sujetos.

Edito pq tal y como lo digo la voya a liar más espirales ibas bien con el razonamiento de que es más sofisticada y más específica...el bloque obliga a medir y clasificar a todos los sujetos previamente a la realización del experimento. Si la variable extraña es el sexo no hay problema,con la constancia y bloqueo llegamos a lo mismo. Pero si la variable extraña es la inteligencia(p.e)la cosa cambia, en constancia tomaríamos como referencia el nivel de estudio, el curso, los centros...y las mantendríamos constantes esperando que el azar haga su trabajo. Pero en el bloqueo pasaríamos un test de inteligencia para formar grupos emparejados en relación a la variable dependiente. El bloque se suele utilizar en grupos pequeños donde es más fácil que el azar juegue malas pasadas.

Es fácil liarse con esto y difícil de explicar(por lo menos para mi que ya trabajo custa entenderlo ), busca una lucecita que te guíe y no le des más vueltas que con una noción y 5 opciones malo será que no saques la pregunta si cae

fenix escribió:Creo que la diferencia es que los bloques se forman de acuerdo a un criterio establecido previamente, y antes de asignar los sujetos a los grupos. Sin embargo, en la constancia(o en en balanceo y eliminación) la medida se aplica una vez formados los grupos, por ello en estos se da pérdida de sujetos.

Yeah Eso es.

Después de no encontrar en los internetes, he visto que brillaba en un rincón de una estantería perdida el libro de la carrera de diseños experimentales.

Copio:
Hablando de la técnica de bloqueo Esta medida previa tomada de los sujetos en la variable bloqueo no debe confundirse con la medida pretratamiento de los diseños anteriores (se refiere a la eliminación, constancia y al balanceo), ya que en aquellos se tomaba la medida pre después de constituidos los grupos para asegurarnos de su equivalencia, mientras que en los diseños de bloques se toma antes de constituirse los grupos, precisamente para constituirlos a partir de los bloques formados con las puntuaciones obtenidas en la VB...

Por último señalar, que en el diseño de bloqueo no tiene por qué necesariamente haber la misma cantidad, puede ser estilo constacia o estilo equiparación, lo importante es que se repartan aleatoriamente la mitad de los sujetos de cada bloque a cada grupo (eliminando alguno si no es múltiplo de dos).

Vamos, que he dicho un buen par de burradas (lo de medir, y lo de la cantidad)
Pero ya no se me olvida esto

Gracias a los dos!!

y yo editando pq creia que no se entendía, rayos y centellas estas materias es lo que te tiene, cuando crees que lo sabes siempre llega la duda bueno el caso es que quede claro o por lo menos no muy turbio

jajajaja Ya lo estoy viendo, preguntita pir de este año--> la principal diferencia entre el bloqueo y la constancia como técnicas de control de variables contaminadoras... Lo que nos íbamos a acordar de este hilo

Muchas gracias fenix, leí después ya tu edición y sí que aclara todavía más

en fin, ahora lo importante es que no nos bloqueemos nosotros y seamos en el estudio (toma gracia mala!! )