Foro PIR

Hola PIR-ad@s!!!

Tengo una confusión total...
Nada, que no entiendo los ANOVA Intrasujetos.

Si alguien me pudiera decir de alguna página web, libro, o si alguien tuviera algunos apuntes, se lo agradecería muchísimo. Yo he perdido todos mis apuntes de estadística!!! Seguro que los tiene el gato escondíos...

Ya he puesto en otro post las dudas, pero por si acaso, las repito:

En el libro de MAD dice que los ANOVA de medidas repetidas (IS) tiene un supuesto adicional a los demás ANOVA: el supuesto de circularidad o esfericidad. Yo tenía por otro lado que ese supuesto se llama de Covarianza.

También dice en el MAD que la interacción de los sujetos con las ocasiones de medida (que digo yo que serán los niveles de la VI) puede hacer que la F resulte negativamente sesgada (esto que es lo que es???) y luego dice que para solucionar esto, se transforman las puntuaciones. (He sabido por ahí que lo que se hace es corregir los grados de libertad de la F experimental.)

Echame una mano, prima, que viene mi PIR a vermeeeee!!!

weaver_dreams escribió:Echame una mano, prima, que viene mi PIR a vermeeeee!!!

weaver_dreams escribió:Hola PIR-ad@s!!!

En el libro de MAD dice que los ANOVA de medidas repetidas (IS) tiene un supuesto adicional a los demás ANOVA: el supuesto de circularidad o esfericidad. Yo tenía por otro lado que ese supuesto se llama de Covarianza.

Echame una mano, prima, que viene mi PIR a vermeeeee!!!

Si sirve de algo, en los apuntes de CEDE también pone la esfericidad.

Pues yo el otro día te dije que iba a intentar ayudarte con las dudas del otro post cuando tuviese tiempo, pero corrí demasiado, porque al buscarlas no encontraba ná de ná
Covarianza para el anova intrasujetos me sonaba a chino, porque yo también lo tengo cómo esfericidad. Pero oye, en el otro post ponías que el supuesto de covarianza era para el unifactorial intrasujetos(me acuerdo porque pensé que debía haber miles de supuestos por el mundo que a mí no me sonaban de nada y me agobié un poco ://13 ), no será que es específico para el unifactorial? O sólo es otra forma de llamar a la esfericidad y yo me complico demasiado la vida?

Es que el supuesto es ESFERICIDAD cuando el diseño es de medidas repetidas, también conocido con el sobrenombre de Intrasujetos.
En los modelos de medidas repetidas es necesario suponer que las varianzas de las diferencias entre cada dos niveles del factor MR son iguales. En el modelo de un factor de MR suponemos que las varianzas las variables son iguales. Este supuesto equivale a afirmar que la matriz de varianzas covarianzas es circular o esférica.

Para más información:
http://www.ucm.es/info/socivmyt/paginas ... petidas%22

Asi que el ANOVA de medidas repetidas es lo mismo que intrasujetos?... y me imagino que lo mismo que ANOVA intragrupos, que esto si que lo tengo en los apuntes.

Queria decirte Weaver que tengas en cuenta que otra condicion adicional de los ANOVA de medidas repetidas es la ADITIVIDAD, es decir la no interaccion sujetos x tratamiento, ya que la violacion de esta condicion engrosa la varianza error. No se la razón del "engrosamiento" de esta varianza pero es lo que tengo en mis apuntes.

Bueno, adeuuuu

Muchas gracias a tod@s por vuestras respuestas!!!

Por lo demás, lo de la interacción sujetosxtratamiento me lo había imaginado, porque en alguna parte de mis apuntes tengo que, si la interacción entre dos variables (ya sea intrasujetos o entre grupos) es significativa, no se pueden estudiar los efectos independientes o simples de cada variable. Y como intrasujetos lo que nos interesa es saber el efecto de la VI sola ella, pues si hay interacción con sujetos, no se puede estudiar. También tengo por ahí que en los diseños intrasujetos se toma a "sujetos" como una variable de efectos aleatorios (porque obviamente no puedes hacer el experimento con los 200 mil millones de habitantes del planeta). Y cogiendo cosillas de un lao y otro y rompiendome muchiiiiisimo el tarro, al final llego a mis conclusiones. Lo que no puedo saber sin vuestra ayuda es si estas conclusiones tienen algún sentido o no...

Por eso, gracias de nuevo!!!!

Una duda "tonta" que me ha surgido:

Para el Anova I Intergrupo, son condiciones necesarias: la normalidad, la independencia y la homocedasticidad.

Y para el Anova I de Medidas Repetidas, son necesarios: el supuesto de esfericidad y el de aditividad. Y ahí viene mi duda: ¿sólo esos dos? o ¿hay que sumar los 3 anteriores?

¡¡Muchísimas gracias!!

*Lau* escribió:Una duda "tonta" que me ha surgido:

Para el Anova I Intergrupo, son condiciones necesarias: la normalidad, la independencia y la homocedasticidad.

Y para el Anova I de Medidas Repetidas, son necesarios: el supuesto de esfericidad y el de aditividad. Y ahí viene mi duda: ¿sólo esos dos? o ¿hay que sumar los 3 anteriores?

¡¡Muchísimas gracias!!

Los spuestos de esfericidad y de aditividad son SUPUESTOS ADICIONALES o sea hay que sumarlos a los 3 de la ANOVA.

Vigvarvig escribió:Los spuestos de esfericidad y de aditividad son SUPUESTOS ADICIONALES o sea hay que sumarlos a los 3 de la ANOVA.

Genial ¡¡Muchas gracias!!

Chicas sólo quiero añadir una cosilla por si acaso lo preguntan.

Además de los supuestos que habéis citado hay otro que se denomina simetría compuesta. NO es una condición necesaria para obtener la distribución del estadístico F, porque se pueden utilizar otros supuestos. En realidad, este supuesto es más restrictivo de lo necesario y es improbable que se cumpla en la práctica.

¡Muchas gracias Sole!
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