Foro PIR

la detención de pensamiento como una técnica basada en el condicionamiento encubierto tiene como objetivo:

dan por buena EL ESTABLECIMIENTO DE UN HÁBITO INHIBITORIO MEDIANTE REFORZAMIENTO POSITIVO.

Yo contesté la 2, establecimiento de un hábito inhibitorio mediante reforzamiento negativo, porque según razoné yo, la parada de pensamiento es una vez el pensamiento ha aparecido en la mente (estímulo aversivo) pararlo, por tanto, escape. El escape, es reforamiento negativo. Por tanto, la respuesta correcta no concuerda con mi razonamiento. Pregunta, si la respuesta que dan es correcta, qué falla en mi razonamiento? jejeje

Hello!
A ver...lo q yo tngo como Parada de pensamiento:
es una forma de exposición al pensamiento intrúsito, con una duración de sólo unos segundos, pero diferenciándose de la exposición en q se debe dar al paciente instrucciones para interrumpir rápidamente sus pensamientos obsesivos, con técnicas distractivas.

Por tanto...yo sí veo q se da un reforzamiento negativo, ya q al quitar un pensamiento negativo (aversivo)...se está reforzando al sujeto para q la próxima vez q le surja ese pensamiento, aplique la técnica de detección del pnsamiento...

Edito: porq m doy cuenta q estoy de acuerdo con tu respuesta, Docsil, jeje...vamos q yo lo veo como tú!
Podrías poner de todos modos la pregunta con todas las opciones de respuesta, please?
bss!

Si yo tengo un pensamiento intrusivo que no me deja estudiar el pir, me aplico la detención de pensamiento para crearme UN HABITO INHIBITORIO de ese pensamiento -es decir, aumento una conducta de inhibir- consigo estudiar mejor (refuerzo positivo).

Es lo que se me ocurre....

ummmm no lo veo

Está claro que aumentas el hábito inhibitorio y por lo tanto es refuerzo... pero lo haces a través de hacer desaparecer un pensamiento intrusivo o molesto que no te deja estudiar, lo que implicaría pues eliminar un estímulo aversivo, y por tanto lo convierte en un procedimiento de refuerzo negativo.

Yo también lo veo como Mut y Cris!

Te refieres a mi respuesta, Encarni?

pirox te agradezco la respuesta, pero como yo estoy medio atontaa pues no lo entiendo

Asakamaya escribió:Está claro que aumentas el hábito inhibitorio y por lo tanto es refuerzo... pero lo haces a través de hacer desaparecer un pensamiento intrusivo o molesto que no te deja estudiar, lo que implicaría pues eliminar un estímulo aversivo, y por tanto lo convierte en un procedimiento de refuerzo negativo.

Yo también lo veo como Mut y Cris!

Asakamaya tienes razón que es refuerzo negativo respecto a la conducta de "eliminar un estimulo aversivo", pero no respecto a la conducta de "establecimiento de un hábito"

En mi ejemplo anterior mi objetivo es estudiar puedo conseguirlo a través de la parada del pensamiento, y por tanto hacerlo me refuerza utilizar ese método si con él consigo estudiar. Ainsss no me sé explicar mejor.... Si queremos parar un pensamiento es porque nos obstaculiza algo que queremos, estudiar en el ejemplo, y el objetivo de la técnica es precisamente que lo consigamos, si es así, se refuerza positivamente.

Si estamos de acuerdo! lo que pasa que hay un punto en el que nos separamos, a ver si consigo delimitarlo ://13

En primer lugar, recordatorio sobre condicionamiento para centrarme en lo que quiero decir:
- Si queremos que una conducta, la que sea, se establezca o aumente --> utilizaremos el refuerzo
- Si queremos que algo disminuya --> se usa el castigo.

Dentro de lo que es el refuerzo, conseguiremos aumentar la conducta:
- Mediante refuerzo positivo = dando algo bueno
- Mediante refuerzo negativo = quitando algo malo o que molestaba.

Ahora vamos al ejemplo. Tenemos un pensamiento intrusivo que molesta, y un hábito de parar ese pensamiento que queremos establecer.
- Puesto que queremos AUMENTAR la realización del hábito = refuerzo.
- Puesto que lo hacemos HACIENDO DESAPARECER un pensamiento molesto = negativo

Creo que tú te centras en que aumentamos el hábito haciendo aparecer la conducta buena o gratificante que es estudiar ¿no? Pero yo diría que eso es consecuencia de haber eliminado antes las intrusiones...

otro ejemplo más, en los noños hiperactivos, que se distraen con una mosca, el pensamiento no es aversivo, pero les impide hacer las tareas por falta de atención. Si instauramos el hábito de que paren su pensamiento, mejoramos la atención sobre la tarea. No es que digan ah que bien ya no pienso en otras cosas, sino ah que bien que he hecho la tarea, y como funciona, vuelve a practicar la detención de pensamiento.

Pirox escribió:otro ejemplo más, en los noños hiperactivos, que se distraen con una mosca, el pensamiento no es aversivo, pero les impide hacer las tareas por falta de atención. Si instauramos el hábito de que paren su pensamiento, mejoramos la atención sobre la tarea. No es que digan ah que bien ya no pienso en otras cosas, sino ah que bien que he hecho la tarea, y como funciona, vuelve a practicar la detención de pensamiento.

Pirox, es q yo no lo veo así...porq aunq digas q lo de entretenerse con una mosca no es aversivo...en realidad sí lo es! Es un pensamiento obsesivo, o algo distractivo de la tarea q en realidad tienes q hacer...
Por ej. Si yo estoy intentando estudiar Estadística, y no se me vienen más q imágenes del Caribe...por supuesto q el caribe no es aversivo, pero sí el hecho de tner ese pensamiento intrusivo q me impide hacer lo q estoy intentando, q es estudiar...

No se si me entiendes...

Asakamaya escribió:Si estamos de acuerdo! lo que pasa que hay un punto en el que nos separamos, a ver si consigo delimitarlo ://13

En primer lugar, recordatorio sobre condicionamiento para centrarme en lo que quiero decir:
- Si queremos que una conducta, la que sea, se establezca o aumente --> utilizaremos el refuerzo
- Si queremos que algo disminuya --> se usa el castigo.

Dentro de lo que es el refuerzo, conseguiremos aumentar la conducta:
- Mediante refuerzo positivo = dando algo bueno
- Mediante refuerzo negativo = quitando algo malo o que molestaba.

Ahora vamos al ejemplo. Tenemos un pensamiento intrusivo que molesta, y un hábito de parar ese pensamiento que queremos establecer.
- Puesto que queremos AUMENTAR la realización del hábito = refuerzo.
- Puesto que lo hacemos HACIENDO DESAPARECER un pensamiento molesto = negativo

Creo que tú te centras en que aumentamos el hábito haciendo aparecer la conducta buena o gratificante que es estudiar ¿no? Pero yo diría que eso es consecuencia de haber eliminado antes las intrusiones...

Siguiendo tu ejemplo, yo diría

Queremos aumentar la conducta de ESTUDIAR dando ALGO BUENO (refuerzo)
damos una ESTRATEGIA para ESTUDIAR = tener el hábito de inhibir los distractores

Si funciona es R+


Ahora bien, si nuestro OBJETIVO es REDUCIR EL MALESTAR que nos producen los pensamientos, entonces SI SERIA R-

(ANTES ESCRIBIMOS AL A VEZ, SORRY!)

Asakamaya, edito para añadir lo que dices de que estudiar es una consecuencia: para mí sería un consecuente que refuerza usar la técnica.

Uf, es que no sé si lo del niño hiperactivo sería detención de pensamiento... más bien es autocontrol de los impulsos...

Me explico: según el Olivares, la detención de pensamiento es una variante de la inundación, porque es un procedimiento de prevención de respuesta encubierta. P.ej. un obsesivo que habitualmente iniciaría un ritual para eliminar los pensamientos, no se le permite llevar a cabo los rituales, sino que se le hace someterse a esos pensamientos y a partir de ahí asociar eso con una detención automática del pensamiento...
En fin, sin entrar más en detalle, lo que quiero decir es que por definición en la detención de pensamiento tiene que haber unos pensamientos que sean molestos, intrusivos o no deseados. De manera que ya estamos hablando de hacer desaparecer algo aversivo.

Por otro lado, si estamos diciendo que queremos establecer un HÁBITO INHIBITORIO... ¿qué significa pues "inhibitorio"? ¿No se está hablando ya de entrada de inhibir algo? (por tanto, eliminar, hacer desaparecer...).

ains

No llores, Encarni! jejejee

A ver, vengo a empeorar un poco más las cosas... El caso es que me sonaba haber hablado ya de esto, y es que el año pasado tuvimos la misma discusión con esta pregunta ://13 Aquí el hilo:
http://www.foropir.es/viewtopic.php?t=8 ... etenci%F3n

Al final de todo no quedamos en nada, pero recupero un poco lo que dije allí (de lo que no me acordaba para nada, qué vergüenza de "jamais vu" que no paro de tener ): Méndez y Olivares sí nombran que se establece un hábito inhibitorio, pero no señalan en ningún momento qué procedimiento utilizan para ello, lo que me hace pensar que los de CEDE se lo han sacado un poco de la manga, según el criterio del que redactó la pregunta (a lo mejor me equivoco).
Por otro lado, en el susodicho manual hablan de ECs, EIs y RCs, y en ningún momento se nombra al refuerzo... por lo que se trata de establecer un hábito a través de la asociación de estímulos:
- EI = golpe fuerte que provoca respuesta de orientación inmediata y la parada automática de pensamiento (como una especie de reflejo, luego RI).
- EC=decir basta. Se hacen varios ensayos asociando EI y EC.
- Final: decir basta (EC) provoca detención de pensamiento (RC).

Nada de refuerzo positivo, ni negativo, ni ná. CONDICIONAMIENTO CLÁSICO puro y duro.