Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

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Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Noelia31 »

Hola! Estoy venga a darle vueltas a la nota del DSM-5 en el Trastorno depresivo persistente, y por más que lo intento, no logro entenderlo de una manera clara. La nota es la siguiente:
"Como los criterios para un episodio de depresión mayor incluyen cuatro síntomas que no están en la lista de síntomas del trastorno depresivo persistente (distimia), un número muy limitado
de individuos tendrá síntomas depresivos que han persistido durante más de dos años, pero no cumplirán los criterios para el trastorno depresivo persistente. Si en algún momento durante el episodio actual de la enfermedad se han cumplido todos los criterios para un episodio de depresión mayor, se hará un diagnóstico de trastorno de depresión mayor. De no ser así, está justificado un diagnóstico de otro trastorno depresivo especificado o de un trastorno depresivo no especificado."

Entiendo que lo que dice al principio es que al haber 4 síntomas diferentes en TDM, si estos aparecen durante más de dos años, se diagnosticará Trastorno de depresión mayor.
Pero no entiendo si esto se refiere a que se produce durante un trastorno depresivo persistente o independiente de él. Tampoco entiendo lo de diagnosticar como trastorno depresivo especificado o no especificado...

Si alguien lo tiene claro y lo puede compartir por aquí se lo agradecería mucho porque me estoy volviendo algo loca :rolleyes:

Muchas gracias de antemano :heart:
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por StopWars »

Noelia31 escribió:Hola! Estoy venga a darle vueltas a la nota del DSM-5 en el Trastorno depresivo persistente, y por más que lo intento, no logro entenderlo de una manera clara. :
Tranki, ahora en seguida verás que sí que se entiende
Noelia31 escribió: "Como los criterios para un episodio de depresión mayor incluyen cuatro síntomas que no están en la lista de síntomas del trastorno depresivo persistente (distimia), un número muy limitado
de individuos tendrá síntomas depresivos que han persistido durante más de dos años, pero no cumplirán los criterios para el trastorno depresivo persistente.
hasta aquí sí?

los cuatro síntomas que no están en Distimia son

Ánimo deprimido, Anhedonia, Agitación/Retraso psicomotor y pensamiento de muerte (que en distimia es Desesperanza). O sea en realidad son tres que no estan y otro que es con un matiz distinto.

Entonces, claro, para el Tx Distimia se requieren 2 o + síntomas, pero qué pasaría si justamente estos dos síntomas fueran precisamente dos de estos cuatro síntomas que no estan en el Tx Distimia; no podría ser TDM, porqué le faltarían tres síntomas, y no podría ser TxDistimia porque esos síntomas no estan en su menú, luego entonces por eso se codificará como otro trastorno depresivo especificado o de un trastorno depresivo no especificado.
Noelia31 escribió: Si en algún momento durante el episodio actual de la enfermedad se han cumplido todos los criterios para un episodio de depresión mayor, se hará un diagnóstico de trastorno de depresión mayor. De no ser así, está justificado un diagnóstico de otro trastorno depresivo especificado o de un trastorno depresivo no especificado." :
Sí?

Noelia31 escribió: Entiendo que lo que dice al principio es que al haber 4 síntomas diferentes en TDM
diferentes, no. QUE NO ESTAN. (tres no estan y uno es diferente)
Noelia31 escribió: , si estos aparecen durante más de dos años, se diagnosticará Trastorno de depresión mayor.
Si aparece un cuadro de más de dos años con 2 o + síntomas, siendo estos de los que NO estan en Tx Distimia pero sí en TDM, se diagnosticará otro trastorno depresivo especificado o de un trastorno depresivo no especificado.
Noelia31 escribió: Pero no entiendo si esto se refiere a que se produce durante un trastorno depresivo persistente o independiente de él.
Independiente no, el trastorno SON el conjunto de síntomas PRESENTES.
Noelia31 escribió: Tampoco entiendo lo de diagnosticar como trastorno depresivo especificado o no especificado...
Se trata de una "coletilla" que llevan todos, o casi todos los trastornos con código (o eso me parece entender)

La categoría de "otro trastorno especificado" sirve para que los clínicos puedan comunicar la razón específica por la que la presentación no cumple los criterios de ninguna categoría específica dentro de una clase diagnóstica


Si el clínico no es capaz de especificar y describir en más profundidad la presentación clínica, puede escoger el diagnóstico de "trastorno no especificado". La elección se deja totalmente al juicio clínico.
(DSM 5, pg 16)

Para el caso de la Distimia si fuera el caso de una persona que por 2 años tiene un solo síntoma, entonces es otro especificado, porqué se conocen los motivos de no cumplimiento del cuadro pleno (que en este caso sería ; le falta un síntoma)

Si por el contrario, pon el caso de una visita clínica en las que no se ha podido explorar a fondo el cuadro, pero hay síntomas del cuadro pero no se sabe porqué no cumple el cuadro pleno entonces codifica Otro no especificado
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por StopWars »

en este hilo también miramos de aclarar la diferencia entre TDM y la nueva Distimia del DSM5

http://www.foropir.es/foropir/viewtopic ... S+distimia
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Noelia31 »

Muchas gracias Stopwars, creo que lo entiendo algo mejor, pero tengo que leer varías veces porque estoy ya saturada de intentar comprenderlo.


Entonces, si una persona cumple los 5 síntomas para episodio depresivo mayor durante dos años (justo dentro de estos, los 4 que no comparte con trastorno depresivo persistente), entonces se diagnosticará ¿Trastorno depresivo mayor?

Si después de esos dos años sigue cumpliendo esos mismos síntomas, se mantiene el Trastorno depresivo mayor, porque seguiría sin cumplir TDP

y si al llegar a esos dos años, ya no cumple todos para el TDM entonces se diagnosticaría, "otro trastorno depresivo especificado" o "Otro trastorno depresivo no especificado"


Y en estas últimas categorías también entraría el ejemplo que expones en el primer caso.

Creo que más o menos lo llego a comprender :roll:

Gracias por el otro hilo!
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por StopWars »

Noelia31 escribió: Entonces, si una persona cumple los 5 síntomas para episodio depresivo mayor durante dos años (justo dentro de estos, los 4 que no comparte con trastorno depresivo persistente), entonces se diagnosticará ¿Trastorno depresivo mayor?
Si el TDP (distimia) del DSM 5 es resultado de unir el TDM crónico + TxDistímico del DSM IV-R
he de pensar que el caso que comentas sería TDP (distimia) y por lo tanto ser una condición más grave que el TDM


A ver si alguien se aventura a confirmar estos razonamientos...
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por StopWars »

fíjate tb en el criterio D del TDP


aaah me parece que empiezo a entender tu duda...

Como dice si en algún momento durante el episodio actual se han cumplido todos los criterios para un episodio de depresión mayor, se hará diagnóstico de trastorno de depresión mayor

este momento no creo que se refiera a la posibiliddad que dure dos años, pero si durasen dos años yo creo sería TDP (por incluir al antiguo TDM crónico)

RESUMEN

- 2 o más síntomas de TDP = TDP
- 2 síntomas de DM (justo de esos 4 que no estan en TDP) x 2 años = Otro Tx depresivo especificado o Otro no sp. PERO que si durante ese tiempo ha hecho un episodio DM entonces es un TDM, que si en el momento de la evaluación hace un año que paso el episodio de DM sigue siendo TDM con el especificador de gravedad (en remisión o leve)
- TDM de más de dos años sin cesar en síntomas por más de dos meses = TDP (aunque 4 de esos síntomas sean justamente, y ya les voy a llamar "los famosos 4" que no estan en el TDP)
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Noelia31 »

Hola de nuevo stopwars! esta nota parece que me va a perseguir hasta en sueños... jajaja
Ayer pregunté a un profesor y me dijo que la nota había que leerla completa de manera integrada porque si lo hacemos desgranando frase por frase no atendemos al conjunto.

Lo que me dijo al fin y al cabo es que puede haber una persona con un episodio depresivo mayor (justo con 4 de los síntomas que no comparte con TDP), que pueden persistir más de dos años y que sin embargo no cumplirán criterios para TDP,. Digamos que cumple estado de ánimo deprimido, agitación, pensamientos recurrentes de muerte, anhedonia y fuerte sentimiento de culpa. Si en el momento de hacer el diagnóstico y teniendo en cuenta que lleva ya más de dos años con los síntomas, siguen los mismos criterios, se mantendría el Trastorno Depresivo mayor.

Si en el momento actual, sin embargo, ya no se cumplieran, entonces debería de diagnosticarse "Otro especificado... o " Otro no especificado" (supongo que aquí entrarían los ejemplos que expones).

Respecto al criterio D entiendo que en el caso de que previamente haya un TDM, y en el transcurso del mismo se desarrolle un TDP, en vez de hacer dos diagnósticos por separado, se realizaría un diagnóstico de TDP con el especificador de con episodio mayor persistente.

Lo que yo entiendo es que son dos casos distintos, y que en muy pocas personas ocurre que justo se den esos 4 síntomas (+1), cumpliendo únicamente y durante un tiempo prolongado criterios para TDM sin TDP.

Lo "normal" sería encontrarse con TDP con sus correspondientes especificaciones...

En fin, creo que esto es lo máximo a lo que puedo aspirar respecto a este trastorno puñetero jajaja

Muchas gracias Stopwars por tu dedicación! A ver si alguna otra persona aparece por aquí y nos alumbra algo más.
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Solebo »

Noelia31 escribió:"Como los criterios para un episodio de depresión mayor incluyen cuatro síntomas que no están en la lista de síntomas del trastorno depresivo persistente (distimia), un número muy limitado de individuos tendrá síntomas depresivos que han persistido durante más de dos años, pero no cumplirán los criterios para el trastorno depresivo persistente. Si en algún momento durante el episodio actual de la enfermedad se han cumplido todos los criterios para un episodio de depresión mayor, se hará un diagnóstico de trastorno de depresión mayor. De no ser así, está justificado un diagnóstico de otro trastorno depresivo especificado o de un trastorno depresivo no especificado."
Uyy, yo soy mucho más simple que vosotros a la hora de razonar según qué párrafos. :prayer:

Me quedaría con que NO es un error, no lo han corregido en la actualización del DSM, aunque esté expresado de forma enrevesada. Y en el supuesto de preguntar por el párrafo lo harían con la literalidad suficiente para poderlo responder pens: Interés para un posible diagnóstico, sí que tiene pero llegado el caso.

Para mí la nota lo que hace es reforzar el criterio D: actualmente con el DSM-5 se permite la posible presencia continua de un trastorno de depresión mayor conjuntamente con la alteración distímica, y que anteriormente en el DSM-IV-TR se consideraba un criterio excluyente.
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por StopWars »

Ok,

muchas gracias por las aclaraciones!!!
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Noelia31 »

Muchas gracias Sole! El DSM-5 tiene demasiados entresijos :?
Esperemos que pregunten cosas asequibles y bien redactadas :prayer:
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Re: Nota del Trastorno depresivo persistente en DSM-5

Mensaje por Solebo »

Noelia31 escribió:Esperemos que pregunten cosas asequibles y bien redactadas :prayer:
Si te sirve de algo, las poquísimas veces que han preguntado por las "notas" del DSM, han sido muy claros y precisos, literales como la vida misma :heart:
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