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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2016 5:20 pm 
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¡Hola a todos!

Lo primero, no sabía muy bien dónde abrir el hilo, así que si me he equivocado, ¡lo siento!

Bueno, acaba de pasarme una amiga un artículo de hoy mismo, que dice que una sentencia de la sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional acaba de igualar las competencias profesionales del Psicólogo General Sanitario (máster) y del Psicólogo Clínico.

Yo tenía entendido que el sanitario actuaba dentro de la promoción de la salud,y el clínico era el único que podía intervenir en trastornos. Pero aquí lo dicen bastante claro: "Una sentencia de la sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional, del 13 de octubre, indica explícitamente que el psicólogo especialista (PIR) y psicólogo general sanitario (Máster Habilitante) tienen las "mismas competencias para el diagnóstico e intervención en las psicopatologías"".

Entiendo entonces, que la única diferencia es que unos se limitan a lo privado y otros también pueden ejercer en sanidad pública? De verdad que no tenía ni idea. ¿sabéis algo? ¿Es una medida nueva? ¿¿Es de verdad??

Os dejo el Link de la noticia:

http://www.redaccionmedica.com/seccione ... ivada-1646


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NotaPublicado: Vie Oct 28, 2016 9:22 am 
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chispas escribió:
Pero aquí lo dicen bastante claro: "Una sentencia de la sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional, del 13 de octubre, indica explícitamente que el psicólogo especialista (PIR) y psicólogo general sanitario (Máster Habilitante) tienen las "mismas competencias para el diagnóstico e intervención en las psicopatologías"


Hola.

Recomiendo leer la sentencia:

http://www.redaccionmedica.com/contenid ... t%2716.pdf

En ella no se "indica explícitamente" nada. Ni siquiera habla en ningún momento de "psicopatologías". Sólo concluye que no existen competencias exclusivas para ninguna figura profesional. En concreto, desestima el recurso de ANPIR por el que se quería modificar la orden ministerial que regulaba el máster por considerar que incluía aspectos formativos que correspondían al PEPC. La sentencia no atribuye competencias a nadie (cosa que nunca se ha hecho ni se hará), simplemente desestima un recurso.

Me parece importante que la sentencia hace referencia a jurisprudencia previa donde se incide en el hecho de que los textos legales que regulan la creación de profesiones sanitarias o los requisitos para la obtención del título correspondiente no delimitan las competencias de dichos profesionales. Es un error basarse en esos textos para saber qué podemos hacer y qué no.

Sentencia sobre la impugnación de los requisitos para la verificación de los títulos universitarios oficiales que habilitan para el ejercicio de la profesión de Fisioterapeuta.

"...D) Aun admitiendo la indudable relación que existe entre el título académico y el ejercicio de una determinada profesión, no impide reconocer la independencia que debe presidir la regulación de uno y otro, como se deduce del artículo 149.1.30ª de la Constitución , que establece la competencia del Estado para «la regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales». Esta competencia del Estado va dirigida, no a regular una profesión, sino a proporcionar la capacitación necesaria para el ejercicio de actividades profesionales ( sentencia de 5 noviembre 1998, recurso 519/1995 )...”

"...del mero hecho de que los planes de estudio recojan las condiciones que habiliten para el ejercicio de una profesión, no se deduce que se regule el ejercicio profesional de la misma, ni que trate de regular el ejercicio de una profesión..."

"...Es principio transversal de la Ley 44/2003, de ordenación de las profesiones sanitarias, el que todos los profesionales sanitarios tienen como función general la tendente a la conservación, mantenimiento y restablecimiento de la salud de las personas atendidas por ellos, para lo que la propia ley acomete la definición de las funciones de cada una de dichas profesiones "sin perjuicio de las funciones que, de acuerdo con su titulación y competencia específica corresponda desarrollar a cada profesional sanitario, ni de las que puedan desarrollar otros profesionales"


Sentencia sobre el recurso de los médicos contra el RD de creación del título oficial de PEPC:

"...La alegación de la parte actora, sobre que la norma impugnada vulnera las normas sobre delimitación de las competencias entre los Médicos Especialistas en Psiquiatría y los psicólogos, es procedente rechazarla, pues no es solo, como alega, entre otros, el Abogado del Estado, que no existan normas concretas que delimiten las competencias entre unos y otros profesionales, sino que, como esta Sala ha tenido ocasión de declarar, al resolver los recursos contencioso administrativos 43/99, 48/99 y 154/99, que el Real Decreto 2490/98, no trata de delimitar las competencias de los Psicólogos, sino que estrictamente tiene por objeto, según de su letra se advierte, el crear el Titulo de Psicólogo Especialista de Psicología Clínica, y regular las condiciones para su obtención, a fin de que el que tenga tal Titulo pueda ocupar el puesto de trabajo para el que tal Titulo es exigido, sin regular por tanto ni las competencias de los Psicólogos Especialistas en Psicología Clínica, ni las de los Psicólogos ni las de los Médicos Psiquiatras..."


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NotaPublicado: Dom Nov 06, 2016 7:05 am 
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También di farma en la carrera y tengo un master en psicofárma y no puedo recetar. Te metan el temario que te metan las competencias maximas son del clinico. Al pgs le toca ver gente sana, los que no van a consulta. Lo contencioso no tiene poder lara cambiar la ley y la denuncia era para modificar contenidos. Puedes modificar todos los contenidos que quieras. Una vez tienes el titulo del master al aue te lo pida le da igual que hayas dado tto y dco que haber hecho cestas.


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NotaPublicado: Mar Nov 08, 2016 9:57 pm 
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Vaya cacacooo que hay aqui montado.

Vaya chapuza han hecho con esto de las figuras PIR, MPGS...yo me he hecho Psicólogo Educativo no os digo más.... :shock: :shock:

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NotaPublicado: Mar Dic 06, 2016 5:18 pm 
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Una duda respecto a esto...

¿La función a nivel legal de una persona que tiene Grado en Psicología + Máster de Psicología General Sanitaria y otra que tiene Grado en Psicología + los 4 años de prácticas de PIR no se supone que lo tiene que decidir el Congreso de los Diputados y el Senado del Estado español? ¿Sirve de algo las Iniciativas de Legislación Popular o la activación de procesos judiciales por organismos privados o de la población como el sector académico y colegial de psicólogos y psicólogas?


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NotaPublicado: Sab Dic 10, 2016 3:46 am 
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Drake92 escribió:
Una duda respecto a esto...

¿La función a nivel legal de una persona que tiene Grado en Psicología + Máster de Psicología General Sanitaria y otra que tiene Grado en Psicología + los 4 años de prácticas de PIR no se supone que lo tiene que decidir el Congreso de los Diputados y el Senado del Estado español? ¿Sirve de algo las Iniciativas de Legislación Popular o la activación de procesos judiciales por organismos privados o de la población como el sector académico y colegial de psicólogos y psicólogas?


Quien otorga competencias es el Estado y en nuestro caso sanidad.

http://www.redaccionmedica.com/seccione ... aster-7184


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NotaPublicado: Mar Dic 20, 2016 2:26 pm 
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Por lo que tengo entendido y según he leído, al psicólogo general sanitario se le permite diagnosticar en la privada, siendonel diagnóstico en la pública competencia del clínico. Ahora os hablo dei experiencia; en el MPGS realizé mis prácticas en un hospital psiquiátrico privado del País Vasco (hospital Aita Menni de Mondragón, tal vez os suene). De los psicólogos de todas las unidades, apostaría por que ninguno tenía la formación del PIR. Es más, mi tutora de prácticas llevaba casi 25 años trabajando allí por tener un máster en salud mental.Tal vez me euivoque, pero mi conclusión es que en la privada se puede hacer de todo siempre y cuando los jefes estén contentos contigo.


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NotaPublicado: Mar Dic 20, 2016 4:42 pm 
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No es así Luara. Un PGS puede evaluar para en el momento que detecte un trastorno derivar al clínico. El psicólogo sanitario solo tiene competencias únicamente para promocionar la salud

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"No te prometo que lo intentaré pero intentaré intentarlo" :smt026 :smt026 :smt026


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NotaPublicado: Mar Dic 20, 2016 8:48 pm 
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Lo sé, Dieguito. Pensaba que era así en todos los ámbitos de la salud. Pero el caso es que el hospital donde realicé las prácticas era totalmente privado (ni siquiera concertado) y como he puesto antes, ninguno de los psicólogos tenía el PIR. En más de una ocasión pude ver el diagnóstico de los pacientes del puño y letra de los psicólogos (puede que ya tuviesen el diagnóstico de la sanidad pública y los psicólogos solo realizasen la transcripción, la verdad es que lo desconozco). Y te aseguro de tanto a nivel de evaluación como de tratamiento tenían las mismas competencias que un psicólogo clínico.
Esto no cambia para nada mis planes, ya que tengo claro que quiero conseguir una plaza PIR y trabajar en la pública. Pero me hace plantearme hasta que punto es necesaria la formación de psicólogo clínico para acceder a ciertos sitios. Sinceramente, me parece bastante injusto.


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NotaPublicado: Mié Dic 21, 2016 10:59 pm 
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Luara escribió:
Lo sé, Dieguito. Pensaba que era así en todos los ámbitos de la salud. Pero el caso es que el hospital donde realicé las prácticas era totalmente privado (ni siquiera concertado) y como he puesto antes, ninguno de los psicólogos tenía el PIR. En más de una ocasión pude ver el diagnóstico de los pacientes del puño y letra de los psicólogos (puede que ya tuviesen el diagnóstico de la sanidad pública y los psicólogos solo realizasen la transcripción, la verdad es que lo desconozco). Y te aseguro de tanto a nivel de evaluación como de tratamiento tenían las mismas competencias que un psicólogo clínico.
Esto no cambia para nada mis planes, ya que tengo claro que quiero conseguir una plaza PIR y trabajar en la pública. Pero me hace plantearme hasta que punto es necesaria la formación de psicólogo clínico para acceder a ciertos sitios. Sinceramente, me parece bastante injusto.



Laura tampoco eran clínicos ni por homologación?


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NotaPublicado: Vie Dic 23, 2016 7:20 am 
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No confundamos churras con merinas. Aunque sea cierto (que puede ser aunque en el Pais Vasco van más adelantados en estos temas) el que haya no Clinicos en puestos que se supone son para Clinicos no les otorga competencias per se. De hecho les pone en una tesitura muy extraña. Lo que suele hacer la gente es negar o obviar el tema. Tratar con trastornos independientemente de la trayectoria y dormir tranquilos. Siguen contratando PGS en CRPS (dispositivos para psicóticos), Hospitales de Dia (dispositivos donde entra todo el abanico psicopatologico. Sano ni uno entra ahi. Y no se puede hacer intervencion primaria si hay trastorno. Es decir. El PGs actúa previniendo. Actúa con personas sanas. En el momento que infiere trastorno ha de derivar). Con lo que todo este tema entra en un bucle paradojal en el que nada tiene sentido y la gente se rige a hacer, como decis, lo que dicen los jefes para tenerles contentos. Si eres PGS pero te mandan hacer psicoterapia de grupo para ptes psicoticos o limites, pues lo haces y punto.
Si el sistema está mal montado, o te hundes en la miseria y no ejerces nunca "porque es ilegal" o tiras palante con lo que hay. Pero vueeelvo a insistir. Esta fortaleza o mecanismo de afrontamiento (que no te quite el sueño actuar contra la estupida y contradictoria ley) deja un hiato donde se camuflan magufos, intrusos y gente peligrosa que dan mal nombre a nuestra profesión.

Pero esta chapuza tiene una esperanza. No se cuanto tiempo lleváis en clínica. Cuando lleveis un tiempo, de pronto os empezareis a percatar de algo curioso. Todas estas personas q sufren, desde patologias menos graves hasta Trastornos Mentales Graves, eliminando factores geneticos , consumo de toxicos u otros males imparables, han podido prevenir su malestar con PREVENCION. Si no llegaran tan malitos a consulta, si desde el minuto uno pidieran ayuda, si la prevención se hiciera desde el principio, acabaríamos con el 80 por ciento de la industria psicofarmscologica y practicsmrnte con la Psiquiatria, que cada vez se ve más arrinconada y metiendose a estudiar psicoterapia (qur como tratamiento que es, es tb competencia medica como dice la LOPS). Pero como Seikkula, actuando en un brote psicótico en las primeras 12 horas, adiós a la tasa de Esquizofrenia del pais, que como se basa en criterios estadisticos, no pueden etiquetar de esquizofrenia a alguien en el que remiten los sintomas sin medicacion en dos semanas y sin recaidas.
Han colocado la prevención como única competencia legal para el no clinico. Y es la herramienta más poderosa. La cantidad de abusos sexuales que lamentablemente ocurren y patologizan a la victima de por vida tienen tratamientos efectivisimos, pero todo en salud mental es tabú. Han abusado de ti. Tabú. El secreto genera culpabilidad y psicopatologia, disociaciones y sintomas psicoticos. Muchos callan de por vida. Con la depresión es igual. Cuando escuchais a un paciente delirar en terminos de violaciones podeis inferir que, aun delirando, recoge de la memoria memorias traumaticas qur han ocurrido y que solo puede expresar en ese mundo paralelo que su psique ha organizado para escapar de la dura realidad. La creación alternativa de un mundo delirante ficticio e irreductible quitando factores en la ecuación como genes o efectos de toxicos puede devenir para cubrir una realidad que no pueden afrontar, o no han tenido la ayuda psicologica para hacerlo con fines preventivos. Concienciemos a la sociedad de que ir al Psicologo es tan importante como ir al dentista (que lo es), fortalezcamos resiliencias y mecanimos de afrontamiento, actuemos antes de que un trauma (trauma viene del griego "herida" y todos tenemos) devenga en trastorno.
Seikkula tiene los mejores estudios de cohortes de Europa. El solito se ha cargado la Psiquiatria moderna. La psicofarmacologia actual esta en declive. Pacientes estables con Modecate se desestabilizan con los nuevos Xeplion o Maintena que son flojos e insuficientes y ponen en evidencia al Sistema Sanitario. Los propios ptes piden atencion psicologica. Los propios psiquiatras se la niegan. En primera consulta con Psiquiatra te ponen una tirita en forma de orfidal y mirtazapina. En una psicologica te confrontan, te vacían la mochila de mierda, te hacen ver que tu no eres tus problemas y que puedes luchar contra la adversidad y pedir ayuda antes de caer en las garras de la distimia, primeros brotes o autolosis con ademanes suicidas. Hay más patología que nunca porque hay menos concienciacion que nunca.
Prevenid. Concienciad a la población, y demostrad que los profesionales de primera linea aqui son los Psicologos. Clinicos o no.
Ya en Gran Bretaña, a años luz nuestra, contrataron en masa a psicologos en primaria para MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA DE LA GENTE Y SU FUTURO.

Igual en la prevención está el futuro. Igual hay que ver a los TMG como fracasos y empezar con sangre nueva. Dejemos a los TMG a los Psiquiatras y que les mediquen de por vida con cuatro antipiscoticos a la vez aunque se esten cagando en todo lo que dicen las guias clinicas. A estos pobres ya les falló la prevención. Esta en nuestras manos que no haya mas TMG. Hay unidades de hospitalizacion donde ingresa un paciente al.mes. no veinte. Eso es exito. Lo que vivimos ahora es fracaso.
Es una perspectiva cruel pero pensad en ella. Lo malo: a ver como haces para concienciar a una poblacion tan simple como la de este pais con respecto a la importancia de acudir al Psicologo (uno de verdad, no un coach ni jardinero) al menos una temporada en su vida.
Ultimamente proliferan los salones de Yoga, Pilates, etc. No tengo nada especialmente en contra de estas cosas. Pero una cosa la tengo claro: no son Psicologia y no lo sustituyen. De hecho una persona dañada por mucho yoga que haga no podrá contra sus carencias sin el vínculo con un profesional dotado de herramientas.
Un atisbo de esperanza. A ver que pasa.

PD: esto tb va por los Clinicos de la Pública. No se mejora el servicio si no se contrata mas gente. No trabajareis agusto y os quemareis viendo ptes cada mes y asi no se gana. Se pierde. También la lucha por la concienciacion y precencion esta ahi. Unidos. Conociendo nuestras competencias, concienciando a la poblacion, haciendo buena praxis, condenando academias que dan formacion a gente que no son Psicologos y, mientras, saber andar por la cuerda floja de una ley sin sentido. Aún no se de nadie denunciado de verdad por mucho que digsn por ahí. Igual la ley la jacen seres humanos, que se confunden y generan tal lio que es inimplantable sis propias leyes y encuentras No clinicos en hospitales que en 25 años solo han accedido por un master. No te digo yo que no. Cada uno sobrevive como puede. No justifico estar en contra la ley, mi pregunta es: -¿es posible cumplirla a rajatabla???


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NotaPublicado: Vie Dic 23, 2016 2:33 pm 
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Gracias por tu respuesta, Psicodue. Has explicado muy bien la situación.

Me gustaría decir que con mi discurso de estos días no prentendía verder el ámbito privado, ni mucho menos (perdón si es la impresión que he dado), solo quería dar a entender que en privada es mucho más fácil que el psicólogo "extralimite" sus funciones y acabe ejerciendo como clínico en más de una ocasión.

También soy consciente de la importancia que tiene la prevención en nuestro campo, pero no estoy del todo de aucerdo con que los TMG deverían ser competencia de los psiquiatras. Me explico (y me remito de nuevo a mi experiencia); el psiquiatra que yo conocí tenía bastante asumido que en momento en que la medicación que suponía pocos efectos secunadarios para el paciente y que no tenía problemas para tomarla cuando era necesario, su trabajo había terminado respecto a esa persona. Pero si por desgracia, en el momento antes de consegur una estabilización mínima, han surgido otros problemas no médicos que suponen complicaciones para la persona, creo que aquí la labor de un/a psicólogo/a es imprescidible.

Para terminar, en cuanto a la prevención, me gustaría que me aclaraseis una cosa o me dieseis vuestra opinión. Como ha dicho Psicodue, entiendo que la prevención es tarea de de los PGS. Pero entiendo que no es solo prevención primaria, secundaria y terciaria también. Por poner un ejemplo, entiendo que un PGS puede dirigir un programa para dejar de fumar como prevención primaria contra el cancer. Sin embargo, creo recordar que la terapia de visualización es últil para evitar que la enfermedad se propague una vez que se ha dado el diagnóstico, de modo aquí hablamos de prevención secundaria o terciaria. Siendo el cancer una enfermedad médica y no un TMG, ¿podría un PGS dirigir un grupo en el que se trabaja con terapia de visualización o también sería labor de un clínico?


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NotaPublicado: Vie Dic 23, 2016 3:37 pm 
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Por supuesto que un Psicólogo puede atender a TMG. Conoz co psicólogas que los llevan SIN MEDICACION, a personas con sintomatologia psicótica. Terapias como aceptación y conpromiso sirven para este grupo de personas, así como la dialectica de Linehan con TLPs y otras tantas.
Pero los psiquiatras han metido mano para que no seamos sanitarios y limitar y dividir nuestras funciones.
Yo, lamentablemente, hablo de los residuales. Personas herméticas a cualquier intervención psicoterapeutica, personas que salen corriendo o se tiran por la ventana al solo mentales a su madre en situación basal. Personas wur ni siquiera toleran sentimientos positivos. Piden benzos cada vez aue se alegran por lo insoportable del sentir. Pacientes desahuciados que tuvieron su posibilidad de prevención y el Estado no se lo quiso dar porque no contó con nosotros. Esos pobres seres humanos que encontrais sin solución son los que yo quiero que lleven los Psiquiatras. Es mi punto de vista, y una reacción a cuando les escucho a los psiquiatras decir que el psicologo es una figura inútil y luego cada vez más usan heramientas psicoterapeuticas que veo nuestras.
El propio paciente con TMG PIDE al psiquiatra ayuda psicologica, aun no sabiendo bien de competencias, no se sienten escuchados y saben que lo farmacologico no es suficiente e incluso los efectos secundarios no les dejan ni vivir. Esos, a los psiquiatras.
Los restructurables, independientemente de la patologia, al Clínico. Ese es mi discurso. En ningún caso pongo a todos los TMG como casos perdidos. Pero un Psiquiatra no suele tener formacion psicoterapeutica y ante una persona que apunta maneras a TMG le imbuye en la elipsis farmacológica dejandole peor. Si no sabeis,quedaos con lo más grave. Os lo habeis ganado. Esto a nivel individual. Ya a nivel interdisciplinar no me meto, que es la clave de todo. La unión da la fuerza.

PGS solo puede hacer prevención primaria. Cuando no hay trastorno. En cuanto no pueden dormir o tienen ansiedad o depresión, a derivar. Intervenir cuando ya hay sintomas es prevención secundaria. Eso lo lleva el Clinico. Pero volvemos a lo.mismo. siguen contratando lo que les da la gana y ni el estado, ni el usuario ni nosotros mismos sabemos distinguir las competencias. Así, cada cual que se busque las castañas.
Por supuesto en ocasiones PUNTUALES se necesita de un Psiquiatra al trabajar en individual. Pero uno que no se meta ni desconfirme el trabajo y vinculo que ya haya hecjo la figura de referencia del paciente: su Psicologo. Son Psiquiatras instrumentalizados por Psicólogos lo que se necesita. No al revés. En USA el Psicologo puede llegar a medicar por lo mismo. Porque en un momento dado se necesita. Pero insisto. En un momento dado. Incluso en el vademecum recomiendan tomar benzos en plazos de tiempo acortados (no forever como se ve en la publica) e incluso recomiendan psicoterapia en el vademecum. Hasta ahi hemos llegado q los propios farmas saben bien quien tiene que llevar la sarten por el mango.
Aun así, aunque suene nazi, un muy buen psicólogo podria ser capaz de prevenir estas crisis y actuar sin medicacion la infinita mayoria del tiempo. Mientras tanto, un Psiquiatra con su receta viene bien siempre y cuando no se meta en la terapia, que son biologicistas y han estudiado para medicar. Yo no he visto en sus planes de estudio psicoterapia aunque legalmente puedan ejercerla (unos mejor porque se preparan y otros fatal porque pasan de ir a academias porque su ego no les deja). En nuestros planes de estudio si estudiamos psicoterapia.
Insisto. Hay de todo pero esta es mi opinión. Constructiva, y legitima viendo como estos psiquiatras actuan con nosotros.


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NotaPublicado: Vie Dic 23, 2016 4:10 pm 
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Talleres de prevención primaria para que dejen de fumar se pueden hacer. Ahí te tocará pegarte con las enfermeras de primaria que llevan haciéndolo siglos.
Una vwz aparece un tumor, lo normal ea que se les reactiven todos sus traumas enquistados. Es prevención secundaria aunque si no lo ves desde la union biopsicosocial y sólo desde lo mental y el usuario no tiene patología, podría tenerla y puedes ayudar... pero es un paciente ya haciendo un duelo de lo que podria ser su vida y no es, y entran en depresión y crisis... yo lo veo prevención secundaria incluso en lo psíquico. Sorry


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