itinerario grado-master-pir

Tus preguntas sobre el Máster Universitario en Psicología General Sanitaria (MUPGS).

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AnoukVengeance
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por AnoukVengeance »

De momento lo único que sabemos es que se van a manifestar en Madrid el 20 de junio a FAVOR de que se tenga que hacer el Máster para poder acceder al PIR...
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Daniorte »

El articulo que enlazais de carrobles es un sinsentido.

Aquí teneis la replica escrita por residentes.


http://funveca.org/revista/Area/blog/wp ... robles.pdf
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AnoukVengeance
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por AnoukVengeance »

Así por encima he echado un ojo al artículo ese de residentes y hay algo que me ha saltado a la vista que tenía que exponer...

"Enrarecer una consolidación que se debe dar en los próximos años con pretensiones como la inclusión del PGS dentro del SNS es poner claramente en peligro a la disciplina y los logros asistenciales alcanzados por la Psicología Sanitaria"

Es totalmente falso! El PGS sólo está capacitado para ejercer en el ámbito privado, NO en el Sistema Nacional de Salud que es exclusivo del PC... además que las competencias de un PGS y un PC son totalmente distintas aunque los dos se clasifiquen como personal sanitario.

¿Así que de dónde sacan eso? :smt017
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Psicodue
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Psicodue »

Están respondiendo a lo que dice Carrobles en un enlace anterior. Carrobles apuesta por la introducción del Pgs en Atención Primaria. Los clínicos están en contra.

Me llama la atención la intolerancia por ambas partes de cualquier postura enfrentada. Dado que todo lo que está ocurriendo me parece delirante y antipsicologico (sobre todo antihumanista), considero todos los discursos irreductibles a la confrontación. Venga a tirarse piedras los de la propia profesión cuando el problema está en el verdadero intrusismo.

La que está por venir es la leche, colegas. Pienso llorarlo en primera fila. No me lo quiero perder.
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Alella
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Alella »

El tema es que, desde algunas Universidades, se ha vendido que el PGS podrá, a medio-largo plazo, currar en atención primaria, como generalista, en centros públicos de salud, sin hacer el PIR. Esa es la intención que tienen, y lo han dejado claro desde hace años. Es su hoja de ruta. Los PIRes, que no son tontos, ven que, una vez han pasado el primer filtro (sacarse la dichosa plaza), una vez han terminado la residencia, se van a la calle. Y luego NO salen apenas plazas, por lo que acaban en el mismo centro privado en que habrían acabado con el máster de PGS, y cobrando la misma miseria (Adeslas y sus 4€ por paciente, por poner un ejemplo). Y no están dispuestos a tolerarlo, porque son "especiales".

Si algo me ha enseñado el tiempo que llevo estudiando el PIR es que hay PIRES francamente soberbios, prepotentes, y que van de superiores por haber quedado 15 puestos por encima de ti en una "pseudoposición" que, llegado un punto, tiene más de lotería que de examen. Gente a la que NO han pedido un máster que ahora exigen para los demás porque, oh casualidad, ell@s sí tenían esos conocimientos (por obra y gracia de Skinner), porque se han esforzado mucho para sacarse su plaza (tú has estado de cañas y a medio gas). Lamento el sarcasmo, porque de verdad que valoro a la gente que lo ha conseguido,... pero llega un punto en que ves "egos" hablantes y te tocan la moral.

La situación es francamente lamentable: nos están vendiendo nuestras universidades, nuestros colegios profesionales, y nuestros compañer@s de academia, aquellos que sí tuvieron suerte, quizás porque se esforzarían más, porque serían más eficientes, o porque su genotipo les dotaría de una evolución que a ti Darwin y Mendel te negaron. Por el motivo que sea. Pero lo único realmente cierto es que estamos asistiendo a una batalla que ni el Halcón Milenario ha presenciado. Y me parece sencillamente indignante que unos "flipados" de la vida (porque es lo que demuestran ser l@s redactores/as de ese post), es@s elegid@s de Freud, aleguen semejantes chorradas para justificar que no les da la gana dejar un cacho de pastel a los demás, porque creen que su esfuerzo fue el único reconocible.

Insisto, siento el sarcasmo, pero tengo semejante tocamiento de nakasones que ya roza la macroorquidia.
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pirolusita
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Cómo coincido contigo Alella

Y además , me he quedado de piedra cuando comentas que se discute el hecho de que un PGS pudiera o no trabajar en atención primaria. ¿Y entonces??? , ¡¡Yo, hasta el momento pensaba que su principal finalidad era la de trabajar en este ámbito!!, yo creía que si se justificaba la creación de esta figura, era principalmente (aparte del tema de lo privado) para realizar el primer abordaje de valoración psicológica, como Dios manda, , en un centro de atención primaria, en lugar del médico. Es decir, primero valora el PGS y según su criterio, derivaría o no a un especialista clínico.

¿Y dices que se están movilizando para que esto no sea así??,

Y con lo del máster para el acceso a PIR, opino igual, lo he dejado reflejado ya en muchos hilos...

Pero, sabes lo que te digo Alella ?? Esos mismos residentes y clínicos que tanto abogan ahora por el máster, se estarán metiendo ellos solitos en una encerrona :13 ,

Sí, sí, podrán durante unos pocos años, poner barrera y paralizar el aumento de competencia.....pero....¿¿ y dentro de unos años??, siempre va a haber gente que haga el máster y consiga su plaza, esa barrera se salta y ahí van a seguir teniendo esa competencia que pudieron frenar unos años .... ¿pero y entonces??...llegado ese momento, ¿a quienes creen ellos que van a elegir antes (siguiendo su critero de superioridad), a los que son cínicos vía PIR, o a los clínicos Vía PIR + Master, ?? ehh??

Ellos mismos también se están labrando su futuro, y quizás en una direccíón que ni tan siquiera sospechan ahora. ;)
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Atlante »

Resumiendo... A estudiar fuerte y duro para esta convocatoria porque puede que la próxima sea muy diferente! pum
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Casilda
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Casilda »

Alella escribió:El tema es que, desde algunas Universidades, se ha vendido que el PGS podrá, a medio-largo plazo, currar en atención primaria, como generalista, en centros públicos de salud, sin hacer el PIR. Esa es la intención que tienen, y lo han dejado claro desde hace años. Es su hoja de ruta. Los PIRes, que no son tontos, ven que, una vez han pasado el primer filtro (sacarse la dichosa plaza), una vez han terminado la residencia, se van a la calle. Y luego NO salen apenas plazas, por lo que acaban en el mismo centro privado en que habrían acabado con el máster de PGS, y cobrando la misma miseria (Adeslas y sus 4€ por paciente, por poner un ejemplo). Y no están dispuestos a tolerarlo, porque son "especiales".
Hola, Alella.

Creo que no deberías generalizar. Pueden existir otras razones para no aceptar la inclusión del psicólogo generalista en el SNS más allá de no querer compartir el pastel o creerse "especial". A mí, por ejemplo, aunque sobrasen plazas, no me parece justo que se permita acceder al SNS sin haber superado previamente un proceso selectivo como todos los demás profesionales sanitarios de nivel licenciado que trabajan en él (recuerda que los médicos de atención primaria también hacen un MIR). Es decir, me gustaría que el acceso a las plazas de empleo público no dependiese de haber podido acceder a, y haber podido pagar, un máster.
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Psicodue »

No es sólo por lo de Atención Primaria (ojo. Que yo lo que creo correcto es que también se lleve Primaria el PIR), es por la lucha de poder.
¿Qué diferencia hay, en una pareja, el recriminarse quién hace los macarrones, quién recoge la mesa, o quién recoge al niño al colegio? No hay diferencia. Todo responde SIEMPRE a un pulso por el poder.
En el fondo da igual el contenido (exigir pgs, exigir primaria, ser o no sanitario), esto a lo que apesta es a lo que dice Alella. Unos cuantos quieren el poder y el pastel, y disfrutan con ello. Para políticos les doy un 10 pero espero que no tengan un pte delante. No me gustaría que mi terapeuta no supiese distinguir cuándo hay una lucha de poder en el discurso. Me pueden vender escritos super bien redactados, que con mi formación no me venden la moto. Ego, poder, menosprecio, más poder, manejo de hilos, superioridad, narcisismo y chovinismo. Eso es lo que yo veo. Cuánto esfuerzo para hacer daño, pero apuntando al lugar equivocado.

No veo diferencias, con respecto al poder, entre la madre que te explica pormenorizadamente el porqué de la norma en su casa de no dar de comer a su hijo de 6 años hasta que haga los deberes (es para que sea más responsable, autónomo... No. Le estás maltratando y punto) que el discurso de los que quieren pedir el pgs para el PIR y demás historias (es que así estarán mejor preparados, es que la ley tal y la ley pascual... No. Queréis poder y punto).
Sólo hay que esperar, sólo eso, a las primeras promociomes de pgs cabreados, con el mismo ego, con el mismo fanatismo, para que se de una guerra en la que el PIR puede no salir bien parado (contratarle sale menos rentable que el pgs).

Pirolusita, el PIR se llevará toda la pública, y ese es su terreno, por supuesto, pero el pgs se llevará la privada. Y siempre habrá más trabajo, más enriquecedor aunque peor pagado (a priori, porque como tengas muchos ptes...) en la privada. Y las plazas públicas para PIR son tres, y el PIR acabará en su consulta privada igual, y eso es una faena pero no mola cabalizarlo de la manera en que lo hacen.

Ojo que todos mis amigos PIR o Psicologos Clínicos no apoyan estas aberraciones. Son unos pocos los que están cambiando la ley, pero esos pocos los tienen cuadraos. La que están liando es pardisima, ya se verá.
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pirolusita
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Psicodue escribió: (ojo. Que yo lo que creo correcto es que también se lleve Primaria el PIR),
Claro, claro, yo también. Estaría bueno que un clínico no pudiera estar en atención primaria, sería el colmo.
Psicodue escribió:Ojo que todos mis amigos PIR o Psicologos Clínicos no apoyan estas aberraciones. Son unos pocos los que están cambiando la ley, pero esos pocos los tienen cuadraos. La que están liando es pardisima, ya se verá.
Claro, no lo dudo.
Casilda escribió: Pueden existir otras razones para no aceptar la inclusión del psicólogo generalista en el SNS más allá de no querer compartir el pastel o creerse "especial"
¿Pero qué razones?.

Yo creo que en Atención Primaria , hay cabida para ambas figuras.
Casilda escribió:A mí, por ejemplo, aunque sobrasen plazas, no me parece justo que se permita acceder al SNS sin haber superado previamente un proceso selectivo
Por supuesto que por tener un máster no significa que no se haya de hecer un proceso selectivo, ¿pero entonces crees que como condición tenga que tener el PIr para entrar a formar parte de esa selección?. Yo no.
Casilda escribió:Es decir, me gustaría que el acceso a las plazas de empleo público no dependiese de haber podido acceder a, y haber podido pagar, un máster.
Casildatendrá que depender de otras cosas también, no solo de tener el máster. A igual que no sólo por tener el PIR , entonces. Es de suponer, que aunque "se pague" el máster,con ese máster ya deberá estar capacitado (si es que no lo estaba ya de antes de hacer el máster) , a igual que el PIR deberá estar capacitado.

Es decir , en principio, a nivel de formación , ambos están capacitados y ambos deberán demostrarla en el proceso de selección .

Ambas figuras las encuentro, en mi humilde opinión, aptas para trabajar en un Centro de Atención Primaria. Y como es lógico, las especialidades para el clínico .

Que a efectos prácticos , se lo lleve todo el clínico, porque puede realizar cualquier función, pues vale , será así, al menos que se reserven un porcentaje de plazas para PGS, que no sé como va eso.

Pero ambas figuras, tanto el Clínico, como el PGS, en principio, a efectos teóricos y legales puedan entrar a formar parte de la selección para plazas de generalistas.(el clínico de generalista y especialista).

Ahora está , el cómo se guisa eso, y como dice Psicodue, a efectos prácticos Atención Primaria será de los clínicos, pero espero que no sea porque se impida en la selección a Psg en funciones que éstos puedan desempeñar.
Atlante escribió:Resumiendo... A estudiar fuerte y duro para esta convocatoria porque puede que la próxima sea muy diferente! pum
Atlante XD, ese muñeco, Ayyy
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Casilda
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Casilda »

pirolusita escribió:
Casilda escribió:A mí, por ejemplo, aunque sobrasen plazas, no me parece justo que se permita acceder al SNS sin haber superado previamente un proceso selectivo
Por supuesto que por tener un máster no significa que no se haya de hecer un proceso selectivo, ¿pero entonces crees que como condición tenga que tener el PIr para entrar a formar parte de esa selección?. Yo no.
Quizá me he expresado mal. Me refiero a un proceso selectivo como el PIR, MIR, FIR, etc. (que incluye examen y años de residencia) que superan todos los profesionales sanitarios de nivel licenciado antes de poder trabajar en el SNS. Ninguno de estos profesionales trabaja en el SNS con un título o formación obtenido en unos estudios universitarios de posgrado (como el MPGS), todos trabajan con un título de especialista obtenido después de superar un examen y una residencia. No entro a valorar si una formación es mejor que la otra, sólo digo que el acceso a las plazas del SNS me parece más justo tras superar el proceso selectivo que he descrito. No es cuestión de reservar el poco espacio que hay a los PIR o de si cabemos o no cabemos todos; es una cuestión de justicia, de evitar que unos profesionales entren al SNS escalando una pared llena de salientes cortantes y colándose por un ventanuco (oxidado) y a otros se les permita entrar por una puerta (como las personas) :smt082.

Y esto no significa que piense que los únicos capacitados para ocupar puestos en primaria sean los especialistas en psicología clínica; si existiera una formación especializada en Psicología General Sanitaria vía residencia que diera un hipotético título de "Especialista en Psicología General Sanitaria" yo me echaría a un lado sin problemas (o me presentaría al supuesto examen "PGIR" para en un futuro poder optar con mi supuesto título de especialista en PGS a una supuesta plaza de psicólogo generalista en el SNS). Pero por ahora la única formación sanitaria especializada para psicólogos que existe es la psicología clínica.
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por psicología2014 »

Estoy de acuerdo contigo Casilda.
Sobre todo cuando describes el proceso para llegar a PIR como una pared "llena de salientes y cortantes"....Lo has clavado! jeje
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Asakamaya
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Asakamaya »

Yo también estoy de acuerdo con Casilda en este caso particular del acceso a las plazas de primaria (y bueno, también en muchas otras cosas :smt082 ).

Lo cierto es que tanto médicos de familia como ahora también los profesionales de enfermería tienen una especialidad concreta para formarse en ese ámbito, sea familia o sea pediatría. Aparte tenemos los trabajadores sociales o los odontólogos, cierto es. Pero los profesionales "centrales" del ámbito de primaria lo son por especialidad.
Por otra parte, lo que hasta ahora parecía ser indiscutible es que una diferencia clarísima entre PIRes y PGS era el ámbito de actuación. Los especialistas en clínica son los que tienen acceso al ámbito público, los del PGS no. Para mí la discusión siempre ha estado en las competencias que se adquieren, las habilidades... aquello de diagnosticar-evaluar-tratar... que yo p. ej. no encuentro razonable que sea exclusivo de un sólo grupo. Pero dejando esto aparte, si ya también mezclamos el ámbito de actuación, quedan autorizadas las quejas de cualquier PIR, soberbio o no, acerca de que se va a terminar igualando una formación que se consigue pagando con un máster a la de una especialización de 4 años. Así que para mí, el tema de público vs privado es una línea que no debe cruzarse, y poner a los PGS en el servicio público, aunque sea primaria y a pesar de que lo veamos de "bajo nivel" por la gravedad de los problemas que allí se "traten", es liar la situación hasta el infinito.

Pero es que además, incluso volviendo a dejar aparte la cuestión del ámbito, en la actualidad (al menos en la comunidad de la que yo tengo conocimiento) el profesional que está haciendo intervenciones en primaria ahora mismo es el psicólogo clínico del CSMA y CSMIJ, que se desplaza periódicamente a los centros de primaria para hacer interconsulta con los médicos de familia, en un plan de soporte a la primaria en materia de salud mental. Es decir, que los que están abriendo el camino, los que están interviniendo allí a día de hoy, los que están trabajando en esa colaboración mutua que en el futuro quizá haga que el psicólogo pueda estar allí presente la jornada completa son los especialistas. Darles la patada de un día para otro para meter a los del máster sería increíblemente injusto.

Si llega el día en que nazca el "psicólogo de familia" presente en los CAPs (cosa que francamente dudo ni a medio plazo), si se hace un reclutamiento masivo de miles y miles de psicólogos, pues entonces sí que parece lógico que además de especialistas entren los PGS, porque después de los primeros sin duda serán los más preparados para esas funciones. Pero si el modelo es distinto y se cuenta con un psicólogo por zona, región o distrito... es decir, un menor número de profesionales... Lo razonable por jerarquía formativa y por experiencia directa es que por delante vayan los especialistas.
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por Erianthe »

100% de acuerdo con Asakamaya y Casilda! :smt038 Creo que no es equiparable una formación con la otra, aunque no me beneficie :roll:
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Re: itinerario grado-master-pir

Mensaje por pirolusita »

Gracias Casilda por la aclaración. No, no te habías explicado mal, ;) es que yo lo había interpretado desde otro punto de vista y además no tengo claros algunos aspectos ,

Bueno, decir que por supuesto que para mí no es equiparable el clínico con el PGS, eso lo tengo clarísimo.
Asakamaya escribió:lo que hasta ahora parecía ser indiscutible es que una diferencia clarísima entre PIRes y PGS era el ámbito de actuación. Los especialistas en clínica son los que tienen acceso al ámbito público, los del PGS no. Para mí la discusión siempre ha estado en las competencias que se adquieren, las habilidades... aquello de diagnosticar-evaluar-tratar...
Yo lo veo completamente al contrario ,Asakamaya :smt082 , nada equiparable en cuanto a competencia y sin enbargo sí podrían compartir el ámbito de actuación, referido este al Centro de atención Primaria.
Asakamaya escribió:Si llega el día en que nazca el "psicólogo de familia"
:shock: :shock: , es que es a lo que yo ya estoy equiparando al PGS!!!, para ahora ya.
ahora voy entendiendo más a lo que se refería Casilda , con lo de si existiera especialidad en PGS...
Asakamaya escribió: Es decir, que los que están abriendo el camino, los que están interviniendo allí a día de hoy, los que están trabajando en esa colaboración mutua que en el futuro quizá haga que el psicólogo pueda estar allí presente la jornada completa son los especialistas. Darles la patada de un día para otro para meter a los del máster sería increíblemente injusto.
Sí ellos han abierto camino, porque sólo ellos han tenido la oportunidad de abrir el camino, no podría ser de otra forma.

Darles una patada no, ¿pero por qué?, no creo que vayan a quitar a un clínico para meter a un PGS.

Otra cosa relevante que considero, en todo esto es ver cómo valoramos el sentido de justicia, según a qué atendamos, en este caso si valoramos el resultado o el proceso de llegar a obtener una formación concreta (ojo que no equiparo la formación de un clínico con la de un PGS, sino con un nivel de formación requerida).

No me cabe ni la menor duda del proceso tan trabajado de una residencia frente a un máster. Pero si la función que se requiere en un aspecto puede ser desempeñada por ambos , no digo la especialidad, digo otras muchas funciones, ¿por qué hemos de basarnos solo en el largo proceso de la resi y no en el resultado, es decir , que ambos pueden desempeñar algunas funciones?

A ver , un ejemplo, muy chapucerillo :smt040 , si solicitan un cocinero que sepa freir huevos para un restaurante, y los saben freir tanto cocinillas como cocineros de alta cocina,¿nos fijamos solamente en el largo proceso de formación del cocinero de alta cocina , o podemos tambien fijarnos en el resultado? es decir, que sepan realmente freir huevos. Pues que hagan una prueba selectiva.

Pues con la psicología, donde estaría el problema en que ambas figuras se disputen el puesto con un examen ou otro proceso selectivo para la función concreta de generalista. Si lo más probable es que se la lleve el clínico, que tanto temor...tiene una preparación amplísima.

Es que no lo acabo de ver...

Asakamaya, creo que es de los pocos temas que no coincidimos :smt082 , por no decir el único hasta ahora , que yo recuerde.... :smt082

Pero insisto con el ejemplo que has puesto del "psicólogo de familia", es que yo veo así al PGS, qué es lo que me estoy perdiendo.... :roll:
Un libro abierto es un cerebro que habla, cerrado un amigo que espera, olvidado un alma que perdona, destruido un corazón que llora.
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