Asakamaya, no acabo de ver la relación entre la serie de finas ironías con las que me has respondido, y el punto de vista que he expresado.Asakamaya escribió:Creo que lo mejor que puede hacer el ministerio para resolver esto es lo siguiente: dar sólo 1 día para entregar la solicitud de examen y admitir nada más las 250 primeras solicitudes que lleguen. Así podríamos optar a la plaza con la misma ratio que los médicos, ya que lo que importa parece ser que es la ratio, caiga quien caiga.El-Fuá escribió: ¿Plazas reservados para personas con discapacidad? Por supuesto que sí, pero con la misma ratio que para el resto. Si hay 128 plazas y se presentan 60 personas con discapacidad, lo justo para todos (incluso para ellos, aunque pueda parecer políticamente incorrecto) sería reservar 2 plazas (ratio de 30 alumnos por plaza).
En septiembre habrá que quedarse a dormir en la puerta del ministerio la noche antes, por si acaso
Aunque se me ocurren cosas peores: el estado podría eliminar las plazas PIR de un plumazo y entonces sí que optaríamos todos a la misma ratio: 0.
En realidad da igual si reservan un porcentaje de las plazas disponibles, o un nº que equivalga a la ratio general, o un nº fijo de plazas o un porcentaje, o que el corte esté más arriba o más abajo. Los que no ven bien que se faciliten las cosas a un colectivo que, COMO COLECTIVO, tiene las cosas más difíciles y por eso se toman medidas GENERALES para facilitárselas, se haga lo que se haga lo vais a ver bajo el prisma de la "discriminación positiva" o del "buenismo" y siempre va a estar mal como cuestión de fondo.
Yo he intentado expresar mi opinión sin descalificar a nadie. Aquí todos somos psicólogos, no hay buenos o malos psicólogos, somos personas diferentes, y en la mayoría de casos no nos conocemos entre nosotros lo más mínimo como para emitir según qué juicios.maribicho escribió:
Grandes Salus y Asakamaya, creo que sois de los pocos que entendéis este tema y sois coherentes.
El sistema PIR es una mierda, si no personas como vosotros deberíais haber conseguido plaza hace mucho tiempo, mientras que algunos usuarios de este foro que sí la han sacado no deberían ni poder llamarse psicólog@s.
Saludos
Lo que quiero decir es que acudir a que la ratio de competición sea la misma entre un grupo y otro me resulta otro argumento más "a la desesperada" para intentar que la medida de reserva de plazas para discapacitados se haga finalmente de un modo ineficaz. En voz alta se dice que sí se está de acuerdo con lo de la reserva, pero parece que la cuestión está en organizarlo de tal modo que no se note apenas que se están llevando a cabo tales medidas. Es una forma muy particular de "estar de acuerdo", aunque en todo caso admito en que puede haber diferentes formas de organizar una medida de este tipo, y la elección última de cuál adoptar es simplemente eso, una elección.El-Fuá escribió:
Asakamaya, no acabo de ver la relación entre la serie de finas ironías con las que me has respondido, y el punto de vista que he expresado.
No es una cuestión de injusticia, sino de ineficacia práctica.Lo único que opino es que, HABIENDO PLAZAS RESERVADAS PARA PERSONAS CON DISCAPACIDAD, se debería exigir la misma competitividad INTRAGRUPAL, es decir, DENTRO DE CADA COLECTIVO, para poder acceder a una plaza de residente de su turno correspondiente.
Si una persona sin discapacidad compite contra 30 compañeros sin discapacidad por una plaza del turno ordinario, ¿por qué motivo una persona con discapacidad no va a tener que competir contra 30 compañeros con discapacidad por una plaza del turno para discapacitados?
Sigo sin ver la injusticia en el hecho de establecer la misma ratio por plaza para ambos colectivos...
De alguna manera hay que intentar resumir todas las posturas que van en una misma línea, El-Fuá, y todo resumen coincido contigo que está condenado a quedarse corto. Con eso no me refería a ti en particular, sino a todo lo que va saliendo aquí en general, todas las propuestas que quieren hacer lo que sea menos reservar 9 plazas a los discapacitados. Y se está en contra de esa medida "así organizada" y se levantan voces indignadas porque es así como ha salido escrita, pero tengo la certeza - aunque suponga jugar a los adivinos - que si la medida hubiese tomado otra forma este hilo de discusión hubiese existido igualmente. Simplemente porque el problema es el nº escaso de plazas que hay para todos y todo lo que vaya en esa línea de escasez provoca rechazo. Realmente lo que provoca esas actitudes no es la disposición que se tiene a los discapacitados, que no dudo de que puede ser buena en general, sino la dificultad percibida en algo que es especialmente importante para uno mismo (el PIR).En mi mensaje he dicho y repetido que NO ESTOY EN CONTRA de que haya plazas de reserva para discapacitados, y siento mucho que lo reduzcas todo a decir simplemente "no vemos bien que se faciliten las cosas a este colectivo". No somos tan malos, de verdad. Creo que ese es un análisis demasiado simplista y que no capta la complejidad de la discusión en general, ni de mi opinión en particular.
Totalmente de acuerdo en que el problema es q nos dan migajas.Mari72 escribió:No pensaba entrar en esta polémica pero al final no puedo resistirme; Estoy de acuerdo con Paloma 22, el problema real es el nº de plazas; Imagino que si las plazas fueran 500 y hubiera 35 para discapacitados este debate ni hubiera surgido. Recuerdo una empresa en la que decían: "Vamos a echar un filete y que se peleen por él". Pues eso es lo que hace el Ministerio con nosotros, en realidad a mí me parece que el problema real es más profundo todavía que el hecho de que salgan pocas plazas, a mi parecer el problema real es que para quienes gestionan la sanidad pública desde el gobierno (del color que sean) los psicólogos somos prescindibles, no consideran que seamos necesarios ergo las plazas son meras migajas.
Ojalá hubiera suerte y se dieran cuenta del ahorro (económico y en sufrimiento) que supone la ayuda psicológica y en años venideros aumentaran el nº de plazas.
Holaa! Quería dar una vez más mi opinión sobre este tema a raíz de tu comentario.M.Conce escribió:Hola a todos. Creo que es hora de pronunciarme , despues de haber leido en varias ocasiones a lo largo de estos dias, lo de discriminación positiva etc. No pretendo convencer a nadie, pero me gustaría dar mi opinión.
Tengo una discapacidad, una niña pequeña con un TGD o TEA ( como querais), trabajo en una organización de discapacitados físicos, orgánicos y sensoriales , en una unidad de esta asociación para DCA como neuropsicóloga. Bueno, como veis, vivo sumergida en el mundo de la discapacidad.
Este año me he presentado por primera vez, soy mayor, tengo 45 años y era una espinita clavada desde hace mucho, pero por las pocas plazas, cargas familiares etc, no me decidía. Me inscribí el mismo día que terminaba el plazo,y ese mismo día descubrí que habia por primera vez turno para discapacitados. No había estudiado nada, pero yo no iba a sacar plaza, sino a baremarme a mi misma, las preguntas que podía saber de mi carrera, experiencia etc, obviamente esto no sirve para un examen así.Para despues ponerme en serio y poder hacer un examen más digno en la siguiente convocatoria.
Habéis hablado sobre si un discapacitado , mientras no tenga discapacidad intelectual, tiene las mismas papeletas que otro para sacar p'laza, verdad?. Yo saqué la carrera con mi discapacidad y luego dos master, por lo que es cierto que las posibilidades son las mismas para todos.
Pero, como he dicho antes, las leyes son asi, era de las pocas cosas en las que no había reserva de plazas, y las administraciones deben de proteger a sus ciudadanos más discriminados. Las personas discapacitadas tienen muchas menos posibilidades de entrar en el mundo laboral que el resto y más en tiempos de crisis, os lo aseguro, por eso estas leyes lo que pretenden es dar la posibilidad de poder acceder a un trabajo. Aunque el
PIR no es un trabajo , si es la forma más segura de que un psicólogo pueda trabajar posteriormente.
Cuando dijeron el número de plazas y que en esta convocatoria había turno de discapacidad, ya se sabía que las plazas para turno ordinario eran 119, no es ninguna sorpersa ahora. Si por ley las personas que entran por este turno han superado la nota de corte , aunque tengan menos puntuación, es asi y es lícito.
No es plato de buen gusto tener una discapacidad, tengo una amiga estudiando en la UNED con ceguera total y os aseguro que no está recibiendo ayuda ninguna ( flilología hispánica), se tiene que traducir los libros, el tiempo que tarda en estudiar , los años que lleva.... ¿Es discriminación que el día de mañana, esta chica pueda entrar en un turno de discapacidad para una oposiciones por ejemplo?
Mirad, por lo que veo en este foro, la mayoría sois jóvenes y por supuesto psicólogos. Los que trabajeis en este ámbito , tratareis en algún momento con personas discapacitadas y sus familias, quizás entonces entendais el motivo por el que las administraciones dejan un pequeño pòrcentaje para ellos, el motivo es allanarles un poco el camino sin regalarles nada, los requisitos para optar a un examen son iguales para todos. Estos comentarios me recuerdan mucho a algo que estudie en psicología social y que los que habéis preparado el PIR a conciencia, no como yo, sabeis. Mucha gente se define como no racista, hasta que en el piso de abajo del tuyo se instalan un grupo de inmigrantes sin trabajo y que provienen de Costa de Marfil, por ejemplo,racismo encubierto. Pues esto igual todos estamos a favor de leyes que protegan grupos desfavorecidos, mientras no me toquen a mi las narices.
Bueno, creo que era algo que tenía que decir, un saludo a todos.
Discrepo. A mí hablar del 9% de las plazas me parece constructivo. Estoy leyendo opiniones de todo tipo, y me enriquezco.ocarallo29 escribió:Más plazas PIR? para qué! esto se soluciona con la eugenesia. En serio, en lo que ha degenerado este hilo da mucho asco y me avergüenza verlo en foropir.
Según mi forma de ver, lo que es verdaderamente ineficaz es la forma de organizarlo ahora. Sigo reiterando que estoy de acuerdo con la reserva de plazas, pero con un método que asegure la competitividad entre las personas que obtienen una plaza, sean o no discapacitados.Asakamaya escribió:
Lo que quiero decir es que acudir a que la ratio de competición sea la misma entre un grupo y otro me resulta otro argumento más "a la desesperada" para intentar que la medida de reserva de plazas para discapacitados se haga finalmente de un modo ineficaz. En voz alta se dice que sí se está de acuerdo con lo de la reserva, pero parece que la cuestión está en organizarlo de tal modo que no se note apenas que se están llevando a cabo tales medidas. Es una forma muy particular de "estar de acuerdo", aunque en todo caso admito en que puede haber diferentes formas de organizar una medida de este tipo, y la elección última de cuál adoptar es simplemente eso, una elección.
En ese caso, ¿qué medida debe elegir la administración? ¿Por qué elegir lo que tú propones o por qué no elegirlo? Mis argumentos:
¿Qué gana un no-discapacitado? Mejor pregúntaselo al que se ha pasado los 3 o 4 últimos años de su vida estudiando, sin vida social, y postponiendo sus planes vitales (piso nuevo, hijos...) para hacer un examen increible y sacar el puesto 124 o 125, y que tiene que ver como le pasa por delante otra persona que, habiendo demostrado que tiene buenas capacidades intelectuales para estudiar, puesto que tiene una licenciatura, ha quedado, pongamos, en el puesto 1200, haciendo un examen mediocre (que nadie se ofenda por favor, es sólo para evidenciar el contraste) y quizá en algún caso, habiendo estudiado poco o nada, ya que "se presentó por probar, porque había aproximadamente 1 posiblididad entre 6 de obtener plaza, mientras que el resto tenían una posibilidad entre 30".Asakamaya escribió:
No es una cuestión de injusticia, sino de ineficacia práctica.
Porque ¿me puedes decir qué gana un no-discapacitado en hacer que la ratio sea igual de dura para los discapacitados que para su propio grupo? Porque si dijeras que con esa medida se reduciría para ambos dicha ratio... pero no, lo que conseguiría la medida que tú propones es que los "normales" se quedaran prácticamente con la misma dificultad de siempre para conseguir plaza, y en cambio ponérselo un poco más difícil a los discapacitados. Y no olvidemos que el espíritu de fondo, efectivamente, es ponérselo un poco más fácil a los discapacitados, sin duda. Y esto es así porque en el día a día ellos lo tienen un poco más difícil, y especialmente para lograr una ocupación.
No, no veo que se queden en la misma situación, puesto que SÍ SE RESERVARÍAN PLAZAS, pero de una manera que sea tan justa para ellos como para el resto.Asakamaya escribió: Y en todo caso, el remate final es que es de un absurdo monumental poner una reserva de plazas con la misma ratio de competencia que en las plazas generales. ¿Es que no ves que les dejas exactamente en la misma situación que sin la reserva de plazas? ¡Para eso no hace falta reservar nada! Fantásticas medidas de ayuda que no ayudan (eso sí, cubren la sensación de "estar ayudando" para acallar conciencias) Realmente no creo que sean esas las medidas para ayudar a los discapacitados con las que manifiestas estás a favor.
No pretendía acusarte a ti de todo eso. Para eso de "mal profesional" y que hay quien no se merece ni plaza ni ser llamado psicólogo, he citado otra compañera que sí ha entrado ensalzando a unos como dioses, y disparando contra la profesionalidad e incluso la personalidad de otros, sin conocer lo más mínimo a los unos ni a los otros.Asakamaya escribió:
De todas formas no acepto tu crítica sobre el simplismo. Creo que también he dejado claro que aquí no se juzga la moralidad de nadie, ni opino que nadie "es malo", ni mal profesional, ni nada de eso. Y creo que capto bastante bien lo que se dice, lo que pasa es que tampoco puede uno ponerse aquí a escribir un libro, aunque no será porque no me enrrollo Lo que pasa es que es verdad que me detengo más en dar los argumentos que me interesan que en escoger palabras para referirme a las otras posturas digamos "contrapuestas", pero creo que eso es lógico
Gracias por leer si has llegado hasta aquí.
Perdonad pero esta lista está mal. Aparte de la chica del 53 hay por lo menos otra en el 190 y algo y varias en el 500 no sólo 2.Asakamaya escribió:Reposteo: me ha escrito precisamente la persona que ayer mencionaba Estrella en el chat que le afectaba lo de la asignación de los discapacitados por encontrarse entre el 120 y el 128. Me dice que ha ido en persona a mirarlo al ministerio, y se ha apuntado el puesto en el que han quedado los que optan por la vía de discapacidad. No hay nadie entre el nº1 y el nº119. De hecho, están todos por debajo del 500. Os copio el orden que han obtenido todos ellos (el 9º y último en elegir es el de la plaza 1370):
562
563
965
1000
1055
1148
1167
1257
1370
1485
1500
1650
1665
1772
1856
1935
2008
2159
2201
2210
2249
2271
2293
2297
2338
2342
2403
2433
2461
2482
2489
2573
2593
2648
2687
2736
2755
2799
2807
2822
2879
2914
2954
2980
2994
3014
3056
3096