UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 2013

Tus dudas y comentarios sobre la convocatoria 2012

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woody
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por woody »

ARIADNA escribió:Hagámosles entender que es una "cortez" de miras del Ministerio, el Gobierno, y los políticos, que no se den cuenta que lo que es un gasto enorme q no se pueden permitir, es formar a cientos de miles de psicólogos cada año q salen de la licenciatura y que luego no van a poder reportar un beneficio a la sociedad y devolver lo que les ha costado al estado que estudien!!!!!, cuánto cuesta en dinero público que una persona estudie 5 años en una universidad pública para que luego acabe en paro o trabajando de dependiente o yéndose al extranjero o vete a saber?? eso no es un gasto???? (y ya ni te cuento si añades másters y doctorados)
Tener a gente en el paro sin cotizar ni aportar no es un gasto q no se pueden permitir?
Su objetivo no era acabar con el paro?
Tienes razón con lo de que hay un despilfarro. Tu lo has dicho: "cientos de miles de psicologos que cada año salen..." ¿sabes cuál es el número de licenciados/graduados al año? ¿hacemos falta tantos? ¿que culpa tiene el ministerio del número de licenciados? ¿es posible ampliar las plazas pir de forma que el ratio por plaza descienda significativamente? ¿cuánto sería un ratio aceptable? ¿que pasaría luego con los especialistas? ¿habría trabajo para todos? Etc. Yo creo que la culpa de la situación en la que estamos los psicologos no es de ningún gobierno ni ministerio, es de la universidad.

Propuestas como la de conseguir un examen más justo y menos ambiguo me parecen mucho más realistas, pero sin perder de vista que el ratio de aspirantes por plaza seguirá siendo 28-30:1, y que para cambiar eso habría que exigir a la universidad que adopte medidas.
APIR
Willycorp
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por Willycorp »

Woody, es el Gobierno el que puede aumentar y disminuir las plazas de cada grado o licenciatura en la Universidad. Y si no es culpa de ellos, al menos que deleguen a alguien que sepa hacerlo mejor.

La razón de aumentar las plazas de PIR no es que "seamos muchos aspirantes" o que "nos lo curramos un montón y lo merecemos". Es que España es el penúltimo país de Europa en número de psicólogos clínicos en la sanidad pública, incluso por detrás de países como Ucrania o Bulgaria. Y hay millones de persones con algún problema de salud mental, listas de espera de meses, y para cubrir esta espera, que corran los medicamentos como el agua, que aunque el paciente no les necesita, al menos así está más tranquilito. Y vamos aumentando el gasto farmacéutico porque una depresión que sólo tratas con fármacos, dura 10 o 15 o 20 años. Entonces hay que hacer recortes porque no nos llega el dinero.

Provoca una entrada masiva de psicólogos clínicos en el sistema público de salud, que estén bien formados (mediante PIR) para tratar sin fármacos a los pacientes que no los necesitan, y para revolucionar el sistema sanitario entero usando modelos socio-cognitivos de cambio de hábitos de vida para bajar el número de enfermos, y la de millones de euros que te vas a ahorrar te va a dar vértigo. Pero para eso hace falta un gobierno que sepa gobernar.
CristinaRomero
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por CristinaRomero »

Willycorp, totaaaaalmente de acuerdo!!!!! :smt038 :smt038 :smt038
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woody
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por woody »

El gobierno por poder puede hacer lo que quiera, pero hasta ahora ha venido respetando la autonomía universitaria y eso incluye aceptar el número de plazas para matricularse en las facultades de psicología que les proponían los consejos de la universidad. Por eso decía que la culpa de que salgamos cientos de miles de psicologos al año no es del ministerio. Respecto al número de psicologos clínicos... relee mi mensaje: yo he preguntado... ¿hacemos falta tantos psicologos? no he mencionado a los psicologos clínicos.

Mira lo que dice el presidente del COP:

"No obstante, no se puede ocultar que esta situación va a seguir creando ciertas tensiones, ya que son más los estudiantes que quieren ejercer en el ámbito sanitario que las plazas que van a estar disponibles. Ello se debe al exceso de estudiantes de Psicología en nuestro país. Somos una de las carreras más demandadas, y ha proliferado de manera exagerada la oferta de los estudios de licenciado y graduado en Psicología, respecto a las posibilidades reales de salidas profesionales de estos titulados. No tiene sentido, ni social ni personal, que miles de personas se formen en una profesión que no van a poder ejercer realmente. Se viene reclamando que se establezcan números clausus más restrictivos para que ese desajuste entre necesidades sociales de profesionales de la Psicología y exceso de titulados se reduzca, hasta ahora con resultados tímidos. Esperemos que esta situación económica actual, que va a evidenciar mucho más el desajuste, facilite que las autoridades tomen más conciencia de este problema y se tomen las decisiones oportunas de reducir el acceso a los estudios de Grado en Psicología." Francisco Santolaya en http://www.infocop.es/view_article.asp?id=4221

Contrasta la opinión de este señor con esta otra:
"El panorama que nos encontramos entonces es, en síntesis, el siguiente. Las Facultades de Psicología en España forman o producen un número considerable de licenciados (entre 5.000 y 6.000 psicólogos anualmente) que, aunque algunos opinan que puede ser excesivo, quizás no lo sea tanto si nos comparamos con los demás países de nuestro entorno. De estos licenciados, una mayoría de alrededor del 60-70% (unos 3.500) aspiran a dedicarse a la Psicología Clínica o de la Salud, pero no podrán hacerlo de ninguna forma dado el escaso número de plazas que se les ofrecen a nivel de posgrado, a través del máster oficial de psicólogo general sanitario, y menos aun en la convocatoria de plazas PIR para la obtención del título de psicólogo clínico especialista." Jose Antonio Carrobles en: http://www.aepccc.es/images/cyn/201211/ ... robles.pdf

Si te fijas la primera opinión es exactamente a lo que me refiero y la 2ª, la de Carrobles va más en la línea de lo que decía Ariadna. Es decir: yo creo que el problema es un exceso de licenciados y otros creen que hay pocas plazas. Casi 6000 licenciados al año es solo ligeramente inferior que el número de médicos que se licencian al año. Con independencia de lo que pase en Europa ¿a ti te parece que hacen falta tantos psicólogos? Es que en mi opinión jamás va a ser posible aumentar las plazas como para que notemos una diferencia en las probabilidades a priori de obtener plaza.
Willycorp escribió:Provoca una entrada masiva de psicólogos clínicos en el sistema público de salud, que estén bien formados (mediante PIR) para tratar sin fármacos a los pacientes que no los necesitan, y para revolucionar el sistema sanitario entero usando modelos socio-cognitivos de cambio de hábitos de vida para bajar el número de enfermos, y la de millones de euros que te vas a ahorrar te va a dar vértigo. Pero para eso hace falta un gobierno que sepa gobernar.
En mi opinión hacen falta estrategias más realistas y menos utópicas para mejorar nuestra situación. No es que no me encante el panorama que pintas, pero lo veo tan poco probable como que Chavez resucite o el papa salga del armario. ¿Realmente crees que eso puede ocurrir? No sé tu, pero yo prefiero perseguir objetivos alcanzables y no refugiarme en cuentos de hadas. No sé si has obtenido plaza, pero yo no y no me siento capaz de ser tan frívolo.
Willycorp
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por Willycorp »

Coincido en que el número de psicólogos que se licencian cada año es excesivo, pero como ya ha salido en otro punto de este hilo, es el gobierno el que paga la mayor parte del coste de un grado universitario, con lo cual sería el principal beneficiado si se planteara controlar el número de plazas.

En cuanto a mi propuesta, a lo mejor es utópica, pero eso no es razón para no perseguirla. Quizás esto se planteó hace 100 años al valorar como utópico conseguir que las mujeres pudieran votar, o hace 200 años al valorar que si se obligaba a los médicos a lavarse las manos antes de asistir un parto, la mortalidad neonatal bajaba del 15% al 0,1%. También era utópico.

En Reino Unido han aplicado su propia utopía de apostar por los psicólogos, y entre 2011 y 2016 se van a ahorrar 4.640 millones de libras.

No tengo plaza, he quedado muy, muy cerca, pero fuera. Más que ser frívolo, es que siempre tomo el camino difícil. ¿O por qué crees que me metí en el PIR? ;-)
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por HYDRA »

CristinaRomero escribió:Willycorp, totaaaaalmente de acuerdo!!!!! :smt038 :smt038 :smt038
Pues yo, brevemente diré que también estoy totalmente de acuerdo con Willicorp y con Carrobles. El Santolaya yo no sé a quién defiende, pero desde luego a los psicólogos no (no sólo en esto, tb sus ideas peregrinas sobre máster antes que pir y demás). Limitar el número de psicólogos licenciados al año no es ser realista con las necesidades de la sociedad/sanidad; aumentar el nº de psicólogos con contrato y practicando su profesión, eso sí sería coherente (sea más o menos probable que ocurra, es otra cuestión). Es extraño ver que en las 'Guías de práctica Clínica' (basadas en la evidencia, claro)para depresión, trastornos de ansiedad (TOC,...) que edita el propio ministerio aparece el Tto psicológico como tratamiento de elección -como mínimo al mismo nivel que los fármacos-, pero luego todo lo arreglan con medicación: "tómese ud. esto y vuelva dentro de 6 meses". Condenando a la drogadicción para el resto de la vida. Y es que el fármaco mueve muchos millones de jeuros, amigos. <un saludín
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woody
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por woody »

¿Limitar el nº de psicologos que se licencian al año no es ser realista? Ten en cuenta que se licencia un número muy similar de psicólogos que de médicos (6000 vs. 7000 aproximadamente), lo cual ya debería ser motivo de alarma, y además el propio Carrobles reconoce que el 60-70% de los recién licenciados quieren ser clínicos, aunque en mi opinión el porcentaje es mayor al 80%. No hace falta ser un genio de las matemáticas para ver que existe un desbarajuste tremendo entre oferta de psicólogos y demanda de los mismos por parte de la sociedad. Cierto que podría aumentar dicha demanda, y aumentará, pero es tal la diferencia que aún siendo optimistas, dificilmente se puede defender racionalmente que el número de licenciados es el adecuado, y lo que ya es un despropósito es comparar la cifra en bruto entre paises para justificarlo. Fijate que en España se necesitaría un aumento de la demanda de psicólogos tal que se equiparase con la demanda global de médicos en la actualidad. A nivel de la formación sanitaria eso supondría pasar de 128 plazas PIR a 6.000 y pico, y a nivel hospitalario, el número de especialistas en psicologia clínica tendría que aproximarse mucho al de médicos. ¿Eso va a pasar? ¿Te imaginas un hospital con tantos psicólogos como médicos o un país con tantas consultas privadas de psicología como de oftalmología+dermatología+etc.? No, claro que no, porque no tiene ni pies ni cabeza, como tampoco lo tiene formar tantos psicólogos como médicos, cuando encima reconoces que el 70% quieren ser clínicos.

A mi me parece obvio y razonable que profesores como Carrobles quieran tener muchos alumnos y mucho trabajo, pero lo que no me parece obvio sino una anomalía es que sus alumnos y ex-alumnos les toleren, cuando no aplaudan, la masificación y precariedad laboral a la que nos tienen condenados a la mayoría y que encima se traguen el cuento de que la culpa es de terceros que ni pinchan ni cortan en este asunto. Mientras al colectivo universitario le va viento en popa, el resto nos lo jugamos todo a 1 carta cada año en los juegos del hambre.
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woody
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por woody »

Willycorp escribió:En cuanto a mi propuesta, a lo mejor es utópica, pero eso no es razón para no perseguirla. Quizás esto se planteó hace 100 años al valorar como utópico conseguir que las mujeres pudieran votar, o hace 200 años al valorar que si se obligaba a los médicos a lavarse las manos antes de asistir un parto, la mortalidad neonatal bajaba del 15% al 0,1%. También era utópico.
Que las mujeres pudieran votar y que los médicos se laven las manos no me parecen cosas utópicas sino de justicia social o de sentido común. Intentar equilibrar la oferta y demanda de psicólogos por el lado de la demanda no es solo utópico, es matemáticamente imposible. Lo que nos vamos a reir cuando empiece a andar el master de psicologo general sanitario con capacidad para absorber tan solo a un 25-30% de los licenciados/graduados y con el PIR absorbiendo solo al 0,5% actual. Yo calculo que aproximadamente la mitad de los nuevos graduados no van a tener ninguna opción de incorporarse al mercado laboral en ningún área de la psicología.

Suerte con el PIR el proximo año! Yo por mi parte lo dejo porque me he quedado con la sensación de que sacar plaza no depende tanto de mi como de la suerte que tenga ese día, así que me dedicaré a perseguir mis propias utopías... :smt102
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por lorev »

En este artículo pone que si estamos en la misma situación que mandemos un correo, propongo que lo hagamos en masa para que se nos escuche!

http://www.ideal.es/granada/20130301/lo ... 10021.html
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por Charcot01 »

Pues yo soy estudiante de grado y estoy completamente de acuerdo en que se necesita bajar las plazas ofertadas en la universidad para estudiar Psicología. Pero igual que pasa con Psicología sucede con otras carreras como puede ser, por ejemplo, Enfermería. No sé cuál es el compromiso de la universidad con la sociedad pero crear profesionales que actúen en esa sociedad resolviendo problemas precisamente no es. El único interés es sacar dinero a pobres incautos y comer caliente a costa de los demás.

Además, otro problema es que cualquiera puede sacarse la carrera, ya que con estudiar un poco se pueden sacar las asignaturas sin problema, aunque sea con un 5, que en la mayoría de ocasiones es un 7 la nota base. En ese sentido también deberían ser más rígidos, ya que si pretenden sacar a profesionales con un nivel mínimo de competencia no se puede permitir que haya gente que sin dar palo al agua en toda la carrera se puedan permitir el lujo de llamarse psicólogos.
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por Willycorp »

Creo que nadie aquí ha planteado equiparar el número de psicólogos al de médicos. Diría que no hace falta. Pero sí aumentar su número al menos hasta cubrir las necesidades de la población.
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por woody »

Aclaro que yo no estaba planteando equiparar el número de médicos y el de psicólogos, porque de hecho, el nº de graduados al año en psicología (entre 5000 y 6000) está ya próximo al de médicos (unos 6500-7000). Eso ya está pasando, a pesar de que los propios profesores reconocen que hasta un 70% de psicólogos quieren ser clínicos. Eso, con los datos actuales, son casi 4000 psicólogos/año con intención de hacerse clínicos, con una capacidad del sistema actual de absorber aproximadamente unos 125-150/año vía PIR, y ya veremos que pasa con el master, pero no pinta muy bien. Si además el resto de ramas de la psicología (que interesan solo al 30%) fuesen la panacea laboral, quizá, pero es que el mercado está colapsado.

http://www.sepe.es/indiceBuscaOcupacion ... ?idioma=es

Por eso veo con cierta envidia lo que hacen los vecinos, porque me parece mucho más sensato y quizá por eso es por lo que brindan con champan al acabar el examen :smt013 :

http://www.gacetamedica.com/gaceta/arti ... 490&TIPO=2
http://www.um.es/sabio/docs-cmsweb/nove ... dicina.pdf
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AlejandroPIR
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por AlejandroPIR »

Hola chicos,

En estos días quiero hacer una entrega de las firmas que tenemos en el Ministerio de Sanidad (Madrid) y quería saber quién de vosotros estaría interesado en apuntarse para que fuésemos un grupito.

Quizás podamos llamar a alguna TV local o a La Sexta, que se apunta a todo.
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por miji »

Alejandro,
te he mandado un privado! :smt023
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Re: UN SENTIR COLECTIVO: RECLAMACIÓN FORMAL y FIRMAS PIR 201

Mensaje por Willycorp »

Y aprovechamos para pedir que nos reciba la Dirección General de Ordenación Profesional. Merece la pena tomarnos un tiempo para explicarles nuestras demandas.

Quien se apunta?
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